Senaste kommentarerna i forumet

Fullt upp vill man inte ha. Fy katten ( när kommer kattungarna förresten ? avis..)
Låter ändå härligt med fest och resa.
Precis som du ( jag har ju läst här) flyttade jag för lite mer än ett halvår sedan. En flytt jag är mkt glad över men det är så jobbigt med en massa ting som kastas upp och sedan ner i lådor och som därefter ska hitta sin nya plats ( har flera flyttlådor kvar i ett hörn)
Ansiktsmaskerna har jag nog inte hittat sedan förra flytten ( den var fem år sedan)
Japp - säger bara hej här och önskar dig en fin tripp i helgen.

Tack för inlägg!
För mig är meditation att sitta i en stol och koncentrera mig på andetagen. Varken mer eller mindre. Inte särskilt heligt men lugnt och skönt ( oftast ….blandat med att jag retar mig lite på mina tankar).
Tro inte på allt du tänker!
Idag fick jag anledning att öva på det. Satt hos frisören på lunchen och plötsligt kom tanken ’ så mkt lugnare jag redan känner mig- om jag bara drack en gång var fjortonde dag så skulle jag ju vara lugn mesta tiden’
Tanken kom nästan som på en banderoll …svävandes efter ett litet imaginärt propellerplan.
Där kom den, tänkte jag förvånat. Lustan att dricka har ju varit noll, ja nästan under noll. Jag visste ju direkt att tanken inte var sann. Jag vet det genom ihärdiga empiriska studier som pågått i över 10 -15 år där jag varit laboratorieråttan. Om jag dricker var fjortonde dag så kan det nog funka ett tag. Tills jag dricker mig full och tycker att det är en utmärkt idé att köra var tionde dag och sedan var tredje osv osv
Tanken kom från ingenstans och försvann snabbt. Den lämnade inte kvar någon lust att dricka.
Det där med vikten av den obrutna nykterheten kommer jag inte runt nu. Jag VET att det är den jag behöver och vill nå. Att vara nykter i längre perioder för att sedan dricka igen känns för mig som universums tråååkigaste resa nu.
Samma, samma. Samma vyer, samma tjatiga tankar, samma stirriga glädje och egocentrerade cirklar, samma lust att isolera mig och föra samtal med en stendöd flaska samma urdeprimerade morgnar .

Men jag behöver ’göra nykterhet’
Efter jobbet ( som var roligare idag eftersom jag pratade med många människor - det är alltid hundra gånger roligare än att sitta ensam framför datorn) var det AW. Drack en alkoholfri öl som var lite söt men ok. Ingen brydde sig - inte heller jag ( mer än att jag möjligen var en gnutta stolt precis när jag beställde @Se Klart:-)
Har kommit hem nu
Livet är inte topp 10 kanske men det är inte samma! Jag känner en liten liten stillsam glädje och ett hopp. Jag tycker om att komma hem. Hem känns som avkoppling och jag behöver inget vin för den känslan. . Inte just nu.
Jag vill bara fortsätta denna resa bort från ’samma samma’ och till ett riktigare liv.

Idag har det varit- tycker jag- rörigt och lite stressigt. Ingen stressforskare skulle nog slå ner på dagen, mer jag som inte vill flänga runt, ha för många timmars oavbruten aktivitet. Det är just nu extra rörigt det här med två hem- flyttar mina väskor och ansiktsmasker trots att vi bestämt att ”allt” ska finnas både här och där. Men så blir det inte riktigt. Och nu ska vi resa bort över helgen- väldigt kul med fest och provat klänningar och skor, men jaja just det tog inte så lång tid men kändes också lite… hektiskt.
Jag är helt enkelt inte van att ha fullt upp 🥱
Min inre Ferdinand vill sitta kvar under korkekens en stund till… Kram allihop 🤗

Vad fint @andrahalvlek 😍 får mig att tänka på det utmärkta ordet ”killräckligt” dvs att skippa perfektionismen och vara nöjd med lite lägre prestationer- framförallt i hemmet/hushållet. Min man blir sur när jag säger det- men jag menar tvärtom att jag kan lära av honom som utan problem kan slänga sig i soffan innan disken är fixad- för att ta det sen.
@geggan, dina reflektioner satte igång tankarna, tycker du är beundransvärd 💞

Hej Sisyfos, TappadIgen och alla andra som läser den här tråden!

Vi i admingänget har följt den här diskussionen med stort intresse. Den har på många sätt exemplifierat en sak som är så fantastisk med det här forumet - att det går att diskutera ett känsligt, emotionellt laddat ämne på ett respektfullt vis. Det har blivit missförstånd som retts ut, ståndpunkter som förtydligats, med en anda av att det finns flera vägar att gå och att det som är rätt för en inte nödvändigtvis behöver vara rätt för någon annan.

Vår upplevelse är att det dock kanske är dags att sätta punkt för just den här diskussionen för tillfället. Detta eftersom tonen är förändrad, för att diskussionen inte har samma framåtrörelse längre, och för att den också refererar i stor utsträckning till användare som inte själva deltar. Vi kommer att återkomma med ett försök till klargörande kring hur forskningsläget ser ut i ”Från rådgivarna”-delen av forumet, för den som är intresserad. Något vi dock kan tydligt se utifrån både forskning och klinisk erfarenhet är att både måttlighet och helnykterhet kan vara bra mål för den som vill förändra sina alkoholvanor. Varför, för vem och på vilket sätt kommer vi att återkomma till.

Det går självklart att ha vetenskapsteoretiska diskussioner på forumet om forskningsläget, och fundera kring vad som kan vara det mest sannolika utfallet i ett visst läge, men när det blir en kamp istället för en öppen diskussion riskerar det att bli mer ohjälpsamt än hjälpsamt för de som läser. Det riskerar att ta fokus från det som är grunden i det som vi upplever är forumets stora styrka, dvs. den uppsjö av personliga erfarenheter som finns här.

Forumets styrka är just detta, era olika röster och erfarenheter. Att få läsa om risker och förtjänster med olika målsättningar kan vara väldigt hjälpsamt för någon som står och väger mellan olika alternativ för att förändra sin alkoholkonsumtion. Eller för någon som provat ett sätt som inte fungerar och vill prova ett annat. Den andra sidan av myntet är att det, till exempel, kan vara triggande för den som valt helnykterhet som mål att läsa om att måttlighet kan vara en rimlig målsättning för vissa. Detta är ett dilemma som funnits sedan starten av Alkoholhjälpen och som det inte finns någon perfekt lösning på.

Vi förstår behovet av en frizon från triggers kring alkohol (det finns allt för få sådana i vårt samhälle), och har testat olika uppdelningar av forumet för att möta önskemål från användare. Finns det nya förslag på hur det skulle kunna göras bäst tar vi tacksamt emot dem! Dock är det här ett forum för förändring av alkoholvanor, och det är nog tyvärr så att det oavsett hur det delas in alltid finns en risk att en stöter på inlägg eller diskussioner som triggar alkoholsug eller utmanar ens egen målsättning. Det kan vara klokt att lyssna på sig själv i det läget, och att inte delta i de diskussioner som inte hjälper en.

Jag hoppas att det känns okej för dig Sisyfos att jag gick in och skrev det här inlägget i din tråd. Hoppas att du kan fortsätta använda den på det sätt som blir mest hjälpsamt för dig framåt!

Varma hälsningar,
Kristoffer
Alkoholhjälpen

@Sisyfos Nej, skillnaden är att det inte är samma påstående. Du säger att du förstår skillnaden på få och inga, men ändå börjar du med att sätta upp ditt exempel med den skillnaden och i övrigtfortsätter att argumentera som om det vore samma sak.

Du säger
:"De som är nyktra har
1. Tagit Antabus
2. Använt faktametoden"

Jag kan motbbevisa det på en sekund. Jag är nykter och har varken 1 eller 2 och vi kan lätt hitta fler exempel på forumet.

@Sisyfos skrev:"”@Himmelellerhelvette De få som klarat det har 1) inte kommit så långt ner i missbruket, 2) dricker typ ett glas varannan månad.”"

Här har du ju fortfarande inte kommit på ett enda motexempel. Du håller ju med om att det gäller även för dig. Kan du se skillnaden nu?

Sen skriver du en massa andra tokigheter men jag tror att problemet här blir att det blir en vägg av text mot en vägg av text. Jag kan dock inte undvika att ta upp den allra märkligaste i alla fall

@Sisyfos skrev:"Du går faktiskt heller inte igenom hela hennes påstående, utan du stannar vid första meningen och fortsätter diskussionen som jag fortfarande hävdar att du initierade. Ser du inget problem med det? Jag hakar upp mig på de två punkterna efter uttalandet om få."

Då kan du ju inte ha läst vad jag har skrivit alls. Jag punktar till och med upp de två punkterna efter och bemöter dem ett och ett. Gå tillbaka och läs mitt svar igen.

Tack🙏🏼@miss lyckad

Tack så mycket ❤️

Vad himla duktig du varit och fortfarande är! Håll verkligen i det 🙂
Har föreställt mig att just en känsla av att något saknas kan uppstå en tid fram och garderar mig verkligen inför första halvåret. Känns skönt att läsa att du upplevde att den känslan släppte över tid. Den känslan kan ju vara väldigt diffus när man är mitt i den. Känslan av att något saknas brukar för mig kunna ge känslor av att vara otillfreds. Det kan generera ökad nedstämdhet om jag inte helt ser vad det bottnar i. Har tex en depression idagsläge. Den är fullt hanterbar idag och jag mår ändå bra men tidigare år var den mycket svår. Just det du beskriver som en känsla av att något saknas skulle faktiskt kunna få mig att tro att jag halkar bakåt i depression. Har tänkt mycket på det faktiskt. Har en bra planering frammåt och ska verkligen ha i åtanke att eventuella tomhetkänskor också passerar 🙂

Även om beroendeproblematik inte är nytt för mig så är just alkohol ändå en mer ny problematisk substans. Är så glad att stoppa det innan det blir en djupt etablerad del av vardagen. Ser att så många förknippat A med göromål i vardagen som att klippa gräset, påta i trädgården, tvätta, bygga, städa och allt vad det må vara och är jag glad att ännu inte hunnit förknippa A med vardagliga sysslor. När jag druckit har det mer blivit en egen aktivitet. Med det kan nog ändå kan komma att kännas tomt att helt avstå innan signalsubstanserna hunnit anpassa sig.

Nää fy, hatar att vara både onykter och bakfull. Det bara förstör orken, motivation och drivkraft. Tycker så mycket bättre om att vara pigg och hög på livet ☀️

Tack så jättemycket. Det är behjälpliga fingervisningar 😃
Kanske bombar dig fler ggr när jag kommer längre fram.

Ha en riktigt fin dag!

Nej, jag tror inte vi kommer längre TI om du inte ens fattar att det ÄR samma typ av påstående, inte samma påstående såklart, det är bara så att DU inte ingår i gruppen måttlig och inte behöver känna dig berörd av att du grupperas in där det deklareras hur du är. Vilken är annars den faktiska skillnaden i de båda påståendena ? Båda är gissningar, båda baseras på erfarenheter och kunskaper på det här Forumet.
Jag fattar skillnaden mellan Få och INGA.
Men jag vet inte om vi kan vara överens om att FÅ klarar det. Vad finns det för belägg för det? Jag menar att det är olämpligt att skriva en sån här utsaga, som man inte vet - i alla fall på sättet påståendet deklareras, med 2 underpunktrr. Att flera i forumet har försökt och misslyckats gör inte påståendet sant. Att det är svårt att ta fram exempel på de som ”lyckas”kan bero på flera saker: de som lyckas lämnar, de som dricker skriver inte det etc. Jag kan räkna upp fler som skrivit att de druckit men jag fattar inte varför du ska ha exempel på det. Kan vi inte bara enas om att vi inte VET? Du skriver själv att det kan få andra att dricka. Att man lyckas hålla sig måttlig en period är heller ingen garanti för att det fortsätter så. Det har vi ju flera exempel på. Men att sätta sig till doms över och spekulera i andras konsumtion tycker jag är onödigt på ett sånt här forum. Kanske måste alla som andas om att de fortfarande dricker förpassas till måttligt gruppen - och där måste vi nog ha en definition på måttligt om det ska funka - är det, det du menar?

Du går faktiskt heller inte igenom hela hennes påstående, utan du stannar vid första meningen och fortsätter diskussionen som jag fortfarande hävdar att du initierade. Ser du inget problem med det? Jag hakar upp mig på de två punkterna efter uttalandet om få.
Punkterna som jag skrev under mitt uttalande om de som är nyktra hakar du troligtvis upp dig på när jag buntar ihop er som är nyktra på liknande sätt utan att ha direkta belägg för vad jag skriver, men viss sanning finns i båda påståendena.
Jag kan räkna upp flera som använt antabus och flera som använt ”faktametoden”.Men inte gör det påståendet i sig sant för det.
Jag hakar upp mig på att man deklarerar saker som en sanning, fast man inte VET.
Det måste du väl kunna förstå? Med dina resonemang om studier och sannolikhet härinne tänker jag att du borde kunna se saker från olika håll? Jag hade faktiskt inte förväntat mig en diskussion om det här från din sida. Eller är det så att du redan har din uppfattning klar, att du skyddar din grupp, att du är jävig?

Jag hakar upp mig på att man spekulerar om andras alkoholbruk när man inte vet.
Jag har har inte försvarat måttlighet, jag säger bara att den finns. Vore det bättre att blunda för det? Räcker det inte med att vara nöjd med sin nykterhet? Men jag ska ta mig en ytterligare en funderare på det du skriver, för jag vill inte ha den här måttligtdebatten. Samtidigt hoppas jag att man kan undvika att skriva saker som man inte vet och kategorisera andra och sätta sig till doms över konsumtion på liknande sätt framöver. Kan du förstå en sån synpunkt? Du hävdar att det inte är någon fara på grund av att den persons tråd som det här skrevs i fortfarande är kvar. Jag menar att man inte vet något om andra som tittar in och vänder.
Det finns personer härinne som har uttryckt att det är svårt att vara här när man inte har 0 som mål. Jag vill inte skriva nick, men åtminstone ett inlägg för inte så länge sen skriver just det.
Jag har inga problem med när man baserat på egna erfarenheter skriver om svårigheterna med måttlighet. Men jag har svårt för när sanningar som inte är grundade presenteras och när man uttalar sig för andras räkning. Det kan väl inte vara så svårt att förstå en sån ståndpunkt.
Och jo, jag tycker att du har en poäng i det du skriver hos AndraHalvlek om studien, men att skillnaderna mellan Annie Grace och den här studien också kan bero på urvalet. Men det gör inte att man kan eller måste blunda för att siffrorna finns.
Jag tänker inte hänvisa till studien för jag har mina idéer om vad som gagnar personers nykterhetsarbete hörinne likväl som du och i min bild ingår snarare att på ett mindre definitivt sätt putta människor mot ett eget beslut om långsiktig nykterhet, vilket jag tycker att många i Det vidare livet gör på ett fantastiskt bra sätt. Jag tror också att långsiktig framgång gagnas av att vara här och regelbundet reflektera om sig själv, sitt drickande och sitt liv. Men det är en gissning från min sida.

Välkommen till Forumet Chris89🌿🌼🌿. Du har ingen egen tråd, så jag välkomnar dig här. Grattis till snart 2 års nykterhet, och frihet🌟.

PS. Jag om min mamma har börjat prata om dåtiden. Min barndom, min pappas missbruk, hennes sätt att hantera det osv. Det är nog nyttigt, för oss båda. Min mamma har aldrig pratat med någon om detta, hon har skämts för mycket. Nu, inför mig, berättar hon den nakna sanningen. Det känns stort och viktigt.

@miss lyckad Det är ju det allra viktigaste. Att våra barn får en fungerande relation till båda sina föräldrar, även om den kan se olika ut av olika anledningar. Jag kan tänka mig att det kan bli tufft att härbärgera barnens besvikelse också, de gånger det inte funkar. Missbruk har ju tyvärr den egenskapen att det liksom är inbyggt i sakens natur att man sviker dem man älskar allra mest.

Kram 🐘

Som ett exempel. Eftersom jag är journalist så har jag alltid språkkritiserat min äldsta dotter. Från förskoleklass till högskolan. Hon ville alltid att jag skulle läsa hennes texter, och jag kritiserade massor. Hon tog det aldrig personligt och hennes språk utvecklades jättebra, så bra att hon alltid fick beröm för sina texter. Sen att jag knappt förstod innehållet i hennes högskolealster är en helt annan sak, men meningsbyggnad och kommatering blev hundra procent rätt i alla fall. Och de sista åren - från gymnasiet upp i högskolan, var det ytterst få saker jag ens hittade att kritisera.

Kram 🐘

Tycker också du gör så rätt- @sattva men det är liksom inbyggt att det inte alltid är smidigt 😎 Tror också som @sisyfos skriver att detta med att ”tappa ansiktet” är värre för en tonåring än alla fördomar om japans befolkning. Min man var jättebra på det- backa innan tonåringen blir inmålad i ett hörn. Peka med hela handen tror jag som du är icke verkningsfullt och rätt så konfliktdrivande i sig. Kram 🥰

Ja andra halvlek, det är en balansgång när det gäller mina barns pappa iaf. Oftast fungerar vårt samarbete bra. Lite gemensamma presenter, hjälpas åt med studentfest, osv. Det som ställde till det ett tag var ex- mannens dåvarande tjej. Mycket drickande, och andra missbruk. Nu är allt lugnare, och pappan och våra barn har en bättre relation. Ju större våra barn blir desto mindre kontakt har jag och han. Det som är bra är att han tex hjälper till att rasta hundar ibland. Att han umgås och åker på konsert med ” barnen” när det passar. När den missbrukande tjejen försvann ur bilden, fick han snabbt god kontakt med sina barn igen.❤️Det känns skönt även för mig. Det är fint när relationerna funkar.

@Kaveldun Jag älskar Natthikos budskap. Jag var nog också lite fördomsfull mot honom innan jag lyssnade på hans sommarprat om först pappans dödshjälp och sen sin egen sjukdom. Sen slukade jag hans bok. Så mycket visdom och kärlek i en människa ❤️

Kram 🐘

@Sisyfos Det där har jag tänkt på när jag tog emot prao-elever från nian för några år sedan. De blev jättekränkta, arga och irriterade när jag gav dem kritik på deras arbete. Jag sa till dem att det här gör jag av välvilja, för att du ska kunna göra ännu bättre.

Efter två veckor ihop, då de fick daglig kritik i all välmening från min sida, så blev de mycket duktigare på att ta emot kritik. De mer bara ”bring inte on”. Jag tror helt enkelt att de var ovana vid att ta emot kritik. Och jag tänker att det är en jätteviktig egenskap i yrkeslivet, att ta emot kritik på ett bra sätt. Det är ju då man utvecklas. Så då måste de få ta emot kritik i en kärleksfull och välvillig omgivning, för att sedan kunna ta emot den på ett bra sätt på sina kommande arbetsplatser. Så tänker jag.

Kram 🐘

Idag skulle jag egentligen ha tagit tåget 1,5 timme i västlig riktning för att lunchdejta med en vän. Men verkstaden behövde ha min bil en dag till, och då hade det blivit för lite tid för vår lunchdejt om jag har en tid till verkstaden att passa. Två timmar för mat och tjöt är absolut inte tillräckligt, då skjuter vi hellre på vår lunchdejt några veckor.

När jag ringde verkstaden igår eftermiddag och kollade läget så ville de dels behålla bilen en dag så att limmet på vindrutan skulle härda, och dels hade de upptäckt att bromsarna fram behövde bytas. Ingen överraskning för mig, de senaste dagarna har bromsarna hackat väldigt obehagligt. Verkstadskillen sa att det blir så om bilen får stå oanvänd ute i regnet. Man behöver typ bromsa dagligen för att hålla rosten borta. Först corona och hemifrånarbete och sen ett halvårs sjukskrivning. Min bil har stått still jättemycket de senaste två åren.

Jag räknar nästan med att maxa krediten på kreditkortet (20.000 kr). Men så får det bli, och sen får jag betala av några tusen varje månad tills jag har betalat allt. Hellre det än att betala hela summan på ett bräde. Gamla bilar. Suck. Jag har kört många skrotbilar i mina dar, men för tre bilar sedan så lovade jag mig själv att aldrig mer köra med en gammal bil, som behövde lagas på verkstad för multum med jämna mellanrum.

Den bilen jag har nu är en årsmodell 2015, och snart är det dags att byta in den. (Max tio år har jag satt som gräns.) Så länge jag fortfarande får något för den hos bilfirman. Men min nästa bil blir en leasingbil. Då slipper jag krabb och kostnader för hjulbyte och service, och jag kan byta in den med några års mellanrum. Kanske blir min nästa bil en laddhybrid, men då måste jag först bo så att jag har en laddstolpe. Drömmen vore att det fanns solceller som laddade bilen. Drömma kan man alltid göra 🥰

Så idag fick jag en plötsligt en total vilodag, och det tänker jag nyttja som en sådan. Jag har sjuk träningsvärk efter gympan med Sofia. Jag har generell värk i hela kroppen. Kanske vill min kropp säga till mig: ”Vila nu för fan”. Igår blev det först 30 min promenad hem från verkstaden, sen gympa med SVT-Sofia, och sen promenad med min mamma.

Jag drog en suck av lättnad när verkstaden sa att de ville behålla bilen en dag till. Då slapp jag en promenad på 30 min till verkstaden igår eftermiddag. Jag hade så ont i ben, fötter och rygg att jag knappt tog mig upp för två halvtrappor i min portuppgång efter promenaden med mamma. Jag är inte bara gråhårig, jag börjar fan bli gammal också 🤣

Nåväl, skynda långsamt. Idag blir det en slapp dag, fast gympa med SVT-Sofia ska jag göra kl 9.30 då mobillarmet ringer. Jag ska åtminstone försöka gympa. Jag gör så gott jag kan helt enkelt. Styrelsemöte med tjejjouren kl 18.30 står det också i min kalender. Ännu en sak som jag inte har gjort på ett halvår. Check på den!

Imorgon står det i min kalender att jag ska tvätta och dammsuga bilen. Det är bäst att jag gör som det står i min kalender. Och det var väldigt länge sen sist. Jag är sjukt slarvig med min bil. Den har en silveraktig färg kallad champagne. Mycket praktisk färg. Man kan köra med den jättelänge utan att smutsen syns. Och invändigt ligger gruset kvar på mattorna sen vintern, eller till och med förra vinter kanske 🤔

Jag är som sagt sjukt slarvig med min bil. Jag tror att det är något typiskt kvinnligt. De flesta män jag känner är sjukligt pedantiska med sin bil, men jag känner inga kvinnor som är det. Jo, min äldsta dotter, men hon är ett unikum, som det bara finns ett enda exemplar av i hela världen.

Kram 🐘

Ska bara inflika med en egenskap jag har mött hos min tonårstjej den senaste tiden och det är att hon inte vill bli tillrättavisad eller ”göra fel”. Det här är toppen när man ska övningsköra 😂😂😂. Hon blir sur, arg och argumenterar. En aning tröttsamt. Skulle kunna tänka mig att hon också skulle kunna få för sig att ta fram en symaskin nattetid - tanklöst. Kanske argumenterandet handlar mycket också om att man vill försvara sig och göra rätt?
Sen måste jag bara kommentera att du verkade hantera situationen oerhört klokt som inte gick in i diskussionen där och då. Jag tänker att bråk där man drar upp andras egenskaper ska man undvika så mycket som möjligt med sina tonåringar. Tycker att du resonerar så klokt om hennes situation med pappan också. Det är svårt att vara en arg tonårstjej. Va? Ska man inte få ha sin plats i soffan? Men just den kanske är enkel att ändra, men dina rutiner för att du ska må bra, de tycker jag att du ska hålla hårt i och förklara. Det är livsvisdom som hon kommer att ha nytta av.

@Sisyfos skrev:"De som är nyktra har
1. Tagit Antabus
2. Använt faktametoden"

Om du inte ser varför det inte är samma påstående, så vet jag inte om vi kan komma längre. Jag börjar bli osäker på om du är seriös nu. När du skulle återge vad Andrahalvlek hade sagt så sa du att hon hade sagt att ingen klarar det och du verkar fortfarande tro att det är vad hon har sagt, med tanke på hur du formulerar din analogi. Jag försökte redan i förra inlägget förklara för dig att det är en skillnad på att säga "få" och "inga". Kan du verkligen inte se skillnaden på dessa två?

Om vi går igenom hennes påstående igen då:

"Det är få som klarar det"
Den här skulle ju möjligen kunna sägas vara kategorisk om vi ser till befolkningen i stort. Om vi tittar på alla människor i Sverige så är det ju många som klarar det. Men lite underförstått måste vi förstå att detta gäller människor med alkoholproblem som alltså har blivit tillräcklig svåra för att man söker sig till alkoholhjälpens forum. Då är vi väl överens om att det stämmer nu i och med att du själv inte kunde komma på något exempel och hälften av exemplen, om vi räknar bort dig, var på personer som inte räknar sig själva som måttliga. Kan vi då vara överens om att det är få som klarar det? Det känns ju som att du egentligen är med här men tycks fastna på något, men lite oklart vad.

"Inte kommit så långt ner i missbruket"
I det exemplet du själv ger så är det ju precis det du säger att personen i fråga inte har gjort. Du verkar ju hålla med här också.

"dricker typ ett glas varannan månad."
Här tycks du ju också hålla med om att det är svårt att hålla sig måttlig om man inte dricker sparsamt. Så vad är det du försöker mena är fel här? Möjligen att det är lite kategoriskt också, men att det handlar om andemeningen att dricka sparsamt.

Om vi formulerar om meningen då och säger så här:
Har man väl kommit ganska långt i sitt alkholberoende så är det svårt att någonsin dricka måttligt igen och i de fall att man klarar det, så dricker man sparsamt.

@Sisyfos skrev:" TappadIgen inledde då den här ”måttligtdiskussionen”." Nej, det är återigen du som försöker diktera villkoren för vad andra vill skriva och trots att du inte säger dig propagera för måttlighet så måste du hela tiden skjuta in att det är ett tillgängligt alternativ och att många inklusive dig klarar av det, trots att du inte har fog för att säga det.

@Sisyfos skrev:"För att det finns!" Du tycker att när andrahalvlek skriver "få" så menar hon inga, men när du säger att det finns fler exempel så låter det inte som att du försöker påskina att det åtminstone är relativt vanligt, trots att du sen inte kan komma på några exempel?

@Sisyfos skrev:" Jag har aldrig velat ha den och tror fortfarande att bemötandet jag får grundar sig i att jag inte är helt vit och att detta är kontroversiellt." Hur kommer det sig då att du hela tiden försöker diktera vad andra får skriva om måttlighet? Om du inte vill ha diskussionen så ska du ju inte starta den.

@Sisyfos skrev:"Jag har definitivt inte skrivit vare sig att det skulle vara vanligt eller enkelt, det är ord som du läser in. Tvärtom skrev jag att det inte är okomplicerat att börja dricka igen efter en tids nykterhet."

Du använder kanske inte de orden men du går ändå direkt in och säger att det inte stämmer när AndraHalvlek säger att de är få och säger istället att det finns flera exempel. Du tycket själv inte att det är problematiskt?

Om Magnus studie så har jag skrivit om det redan, men det var tydligen inte i min tråd utan i AndraHalvleks tråd. Gå tillbaka och läs det nu.

@Sisyfos skrev:"men det gör mig inte till en förespråkare för måttlighet." Jag har svårt att tolka det på ett annat sätt när du försöker diktera villkoren och säga att ingen får säga till någon annan att det är svårt att klara av måttlighet och att det för att det ska gå man inte bör ha gått för långt ner i beroendet och att man då får vara väldigt sparsam. Om du inte förespråkar måttlighet, varför får man inte säga det då? Du pratar om att det skulle skrämma iväg personer. Personen ifråga där det hela började denna gången är i allra högsta grad kvar på forumet och tycks vara förmögen att själv besluta sig för vilken väg hen ska gå utan att du ska vara där och försvara måttligheten.

Du tar inte heller till dig av övrig kritik om att det kanske är olämpligt och gå in och försvara måttlighet på det sätt du gör? Jag kan ju aldrig säkert veta, men jag tror inte att någon skräms bort av att vi berättar om våra erfarenheter av hur svårt det är med måttlighet, men att du ständigt ska gå in och peta på det och berätta att det går visst kanske övertygar någon som inte alls är kapabel till måttlighet att prova?

Jag förespråkar INTE måttlighet. Läs vad jag skriver innan du lägger ord i min mun. @chris89. Min uppfattning är att det är svårt med måttlighet. Jag förespråkar en egen analys av sitt drickande, sitt mående och sin livssituation. Jag har full respekt för att man landar i att nyktert är bäst.
Den här diskussionen började i en annan tråd där jag svarade på ett inlägg av
AndraHalvlek som skrev skrev såhär om måttligt:
”De få som klarat det har 1) inte kommit så långt ner i missbruket, 2) dricker typ ett glas varannan månad.” ’
Om jag ska ta ett exempel som ni kan relatera till är det som att skriva:
De som är nyktra har
1. Tagit Antabus
2. Använt faktametoden
Jag tror att några av er hade velat nyansera ett sånt påstående eftersom det inkluderar er och kanske inte riktigt stämmer överens med den väg ni går/har gått. så då skrev jag att det finns andra exempel på måttligt på Forumet, vilket stämmer. Jag skrev också i det inlägget att det inte är helt okomplicerat att återgå till att dricka efter en tids nykterhet. TappadIgen inledde då den här ”måttligtdiskussionen”. Jag har aldrig velat ha den och tror fortfarande att bemötandet jag får grundar sig i att jag inte är helt vit och att detta är kontroversiellt.

Jag tror på att möta människor där de är. Inlägget jag bemötte fanns i en tråd där någon uttryckte att hen planerade att återgå till att dricka ”normalt” efter tre månader och frågade om det var möjligt. AndraHalvlek svarade med sin lista och jag skrev att det fanns fler exempel på långvarig måttlighet på Forumet. För att det finns! Då ville TappadIgen ha exempel och det finns exempel på människor som fortfarande dricker senast de skrev, men jag vill inte göra mig till talesperson för andras drickande. Jag tror dock på att inte skrämma bort människor initialt med en lista som inte stämmer helt.

Forumet Det Vidare Livet definieras såhär:
Livet som det är utan droger. För inläggen som kan handla om annat än de omedelbara alkoholrelaterade problemen.
Måttligt ligger som underrubrik till Förändra sitt drickande - det är väl därför jag har hamnat här (måttligt fanns förövrigt inte när jag bytte) - jag jobbar inte med att förändra längre. Jag har landat. Jag ska respektera er önskan och skriva där OM jag resonerar om måttligt, men jag har inte initierat den här diskussionen själv och ord läggs i min mun av andra.
@TappadIgen skrev: ”Det som är kontroversiellt är när man försöker ge sken av att det skulle vara enkelt och vanligt på forumet att bli måttlig. ”
Jag har definitivt inte skrivit vare sig att det skulle vara vanligt eller enkelt, det är ord som du läser in. Tvärtom skrev jag att det inte är okomplicerat att börja dricka igen efter en tids nykterhet.

TappadIgen skrev: ”Angående Magnus studie så får du gärna skriva om studien, men då får du använda den på rätt sätt.”
Här förstår jag inte vad du menar? Jag har bara (tror jag) hänvisat till att det finns siffror från Riddargatan och Alkoholhjälpen i AndraHalvleks tråd. Jag skulle aldrig använda de siffrorna för att skriva till någon att det går bra att vara måttlig. Jag kan inte se att du har kommenterat Studien i din tråd TI men jag kanske missuppfattade dig.
.@TappadIgen Skrev ”men inget av det han har sagt än så länge motsätter sig ju varken min eller hennes tes”. Jag tycker nog att de resultat han faktiskt redovisade visar ganska höga siffror på möjligheten att dra ner, vilket jag inte kan utläsa av något av det ni skriver, men det är inte måttlighet eller inte som jag skriver om, där lägger du egna tolkningar i vad jag skriver.
Jag skulle aldrig förespråka måttlighet eller försöka skapa en modell för hur det skulle gå till. Jag tycker att alkohol är alldeles för farligt för det. Jag har stor respekt för alkohol som drog och dess beroendeframkallande egenskaper. Även om det skulle finnas studier som visar positiva resultat så har jag läst alldeles för mycket i det här Forumet som gör mig rätt skeptisk till att dricka, men jag har själv inte ännu landat i 0, men det gör mig inte till en förespråkare för måttlighet.

@Kaveldun har också läst Natthikos bok, tycker mycket om. Såg honom även ”live” och bär med mig en hel del av det. Skulle gärna spendera tid på kloster/retreats och bara vara. Andas. Hade gärna haft ett liv där jag hade mer makt över min tid. Har skapat en kvällsrutin med lite meditation. Önskar dig en god natt🙏🏼🍀

Hur kan man ens föreslå att ”dricka med måttlighet” till människor som har ett beroende??? Vi alla som är/har varit alkoholister är beroendemänniskor, annars hade vi inte haft det problemet. För oss som har detta beroendet så är det allt eller inget. Dummaste jag hört på länge. Jag hade ALDRIG vågat ens ta en lättöl för att jag är livrädd att kicka igång mitt beroende igen. Har inte druckit en droppe på snart 2 år (22/8). GLÖM MÅTTLIGHET!! Det kan skada otroligt många människor som tror att man bara kan dricka lite grann. Och vem tar ansvar för det? Du @sisufos?

Hur kan man ens föreslå att ”dricka med måttlighet” till människor som har ett beroende??? Vi alla som är/har varit alkoholister är beroendemänniskor, annars hade vi inte haft det problemet. För oss som har detta beroendet så är det allt eller inget. Dummaste jag hört på länge. Jag hade ALDRIG vågat ens ta en lättöl för att jag är livrädd att kicka igång mitt beroende igen. Har inte druckit en droppe på snart 2 år (22/8). GLÖM MÅTTLIGHET!! Det kan skada otroligt många människor som tror att man bara kan dricka lite grann. Och vem tar ansvar för det? Du @sisufos?

@Sisyfos Oj så mycket som har skrivits i din tråd! Du har alltid funnits vid min sida…stöttat och hejat på!
Tidigt i mitt beroende långt långt före jag skrev här på forumet så visste jag att jag måste bli helt nykter…inget måttligt drickande…utan helvit. Jag visste det innan läkarna sa det och jag visste det när jag sökte stöd inom kommunen.
Så när min kurator sa att du har kommit för långt in i ditt beroende så du kommer nog inte kunna bli måttlig.

Jag tänker att den här diskussionen handlar mer om att vara måttlig….det finns en historia bakom det måttliga…

Jag ska försöka ta ett uppehåll från forumet utan att gå in och läsa…det är svårt…för det finns en vänskap här inne.

När jag kommer tillbaka tänker jag att jag vill vara i gruppen ”vara alkoholfri” . Jag önskar det🙏🏻å kanske är det där jag ska läsa då.

Tack för att du finns @Sisyfos och tack för att du är så modig🥰