Tråd: Är det möjligt att vara måttlig? av Amanda_

Amanda_

Hej!

Jag har nu varit alkoholfri i snart 8 månader. Tog ett beslut att sluta då jag i samband med långvarig hög stress började dricka vin varje kväll. Cin konsumtionen höll i sig och växte så till den grad att jag fick oroskänslor om det inte fanns något vin hemma och klockan visade att bolaget skulle stänga snart…
Stressen har lagt sig och jag har gjort förändringar som hjälpt mig. Nära 8månader som alkoholfri nu som sagt.

Frågan är: går det att dricka måttligt efter att ha haft lång period av dagligt intag av alkohol?
Någon som lyckats vara måttlig efter liknande dryckesvanor?

Tråd: Hur tog ni er ur? Och ni som är kvar, hur tänker ni? av supportivechaos

supportivechaos

@Tröttiz och @has tack för att ni delar.❤️
Det hjälper att läsa era erfarenheter, för jag märker att jag ofta börjar “försvara” honom i mitt eget huvud bara för att han inte dricker varje dag. Tankar som: “men han är ju inte så sjuk som andras partners”, “han är en fantastisk pappa”, “överdriver jag?”
Men när jag läser om pendlingen, DARVO, förnekelsen, och den där känslan av att tappa bort sig själv, då känns allt igen.

För mig har pendlingen varit värst.
Dagarna då jag är helt säker: Jag måste lämna.
Och sedan dagarna då han är nykter, varm, gullig, rolig, och hela jag gör ett tvärkast: Men varför ska jag lämna? Han är ju fantastisk.
Det är som två olika verkligheter, och jag fastnar i mitten.

Och så händer det där subtila som drar undan marken igen.
Som idag: jag tog en Ipren för bihålorna och skojade om att jag “väl snart är immun”. (pga att jag behövt ta värktabletter de senaste fem dygnen)
Hans reaktion?
Du har ju alltid knaprat tabletter rätt friskt.

la en värdering i något som inte ens var ett problem

Helt sjukt. Typ antingen vill bryta ned mig, eller "likställa" oss, eller jag vet inte? Eller så syftar han på att jag äter SSRI sedan flera år pga PTSD. Oavsett inte ok, men så säger han typ: men jag menade inget illa, du skämtade ju själv om det. (Och då tänker jag: överdriver jag? även om det inte alls är rimligt att säga så till sin partner. Borde man inte istället typ, stackare, fan vad du ska behöva gå runt med förkylningar.)

Det är så subtilt.
Men det är exakt de här små nålsticken som får mig ur balans.

Och så börjar pendlingen om.

Vi är nu mitt i försäljningen av bostaden, och ändå kommer impulsen att bagatellisera allt eller hitta minsta ursäkt att stanna. Jag ser det så tydligt nu, hur starkt medberoendet är och hur lätt min hjärna normaliserar saker direkt när han är charmig och nykter.

Era berättelser påminner mig om att man inte behöver leva med någon som dricker varje dag för att ändå bli nedbruten.
Att även “små” återfall, subtil gaslighting, minnesförskjutningar och ständiga små pikar räcker för att man ska tappa fotfästet.

Och att det inte är kärlek, det är något som händer i kroppen när bra och dåligt blandas ihop tills man inte vet vad som är vad längre.

Tack för att ni delar. Det gör att jag känner mig mindre ensam, och det hjälper mig hålla fast vid beslutet.

Tröttiz

@supportivechaos
Minns att en kompis sade till mig för flera år sedan att en sund relation ska bygga ett "vi" och inte förstöra ett "jag". 🌺
Så rätt hon hade.

Tråd: Normalt vid missbruk? av supportivechaos

Sommarsol_2023

@supportivechaos
Ja några exempel kan jag nog få ner här. Även om det ibland efteråt känns som om jag kanske förstorar eller minns ”fel”. Så vet jag att det inte är så utan att det är min uppfattning och mina känslor som räknas.

Exempel 1: Vi hade kommit överens om att gemensamt prata med barnen om att vi ska separera. Sedan säger X att han vill att jag tar det för att det är ju ”jag som vill skiljas”.
Jag står på mig och vill att vi tar samtalet tillsammans och att vi innan vi pratar med dem ska komma överens om vad vi ska säga.
X kommer hem senare på dagen efter att han varit och tränat och säger att nu har han minsann redan pratat med barnen själv.
Jag pratade med barnen senare på eftermiddagen och det visar sig att han ringde dem efter vårt samtal och berättade för dem på TELEFON.

Exempel 2:
X letar alltid efter saker. Är det inte nycklar, telefon så är det någon jacka eller något annat. Härom dagen när han ska till jobbet letar han efter en speciell jacka och hittar den inte. Han frågar arg och stressad
-Var är min svarta jacka
Jag: - jag har inte sett din svarta jacka
Han letar hysteriskt efter jackan. Saker flyger när han letar, dörrar smälls hårt igen och han kommer sedan tillbaka
- jag hade ju min jacka bara för någon dag sedan du måste ju ha sett den?
Jag: nej jag har inte sett den
Han springer och letar mer (har nu missat bussen och är arg)
Han- du har ju flyttat på alla mina cykelkläder då måste du ha flyttat på min jacka med!
(Jag städade inför husvisning och hängde då hans svettiga cykelkläder i källaren bland cykelhjälmar och andra sport kläder)
Jag: - jag har inte sett och jag har inte rört din svarta jacka

Exempel 3: vanligast av allt är nog när vi bråkar och jag sätter ord på mina känslor eller hur jag upplever situationen som exempelvis: när du säger så här (upprepa vad han sade) så känner jag mig förminskad och jag blir ledsen.
Han: du tolkar alltid fel.

Bara några exempel… jag har många på lager. Jag brukar faktiskt skriva ner dem. För jag upplever att efter ett par dagar så har hjärnan en förmåga att förtränga och förändra vad som egentligen hände och till slut vet jag inte vad som är sant eller inte.

Tråd: Nu finns det inget hopp längre. av Kevlarsjäl62

Kameleont

@Kevlarsjäl62
Känner att jag gick lite hårt fram. Skrev det jag spontant kände. Vill inte pressa på så.
Du har varit så stark o tagit dig loss. Jag förstår verkligen om det inte går att bryta helt. Ni har ett helt liv ihop bakom er o det är pappan till dina barn. Jag vill bara inte att du ska drunkna i det som kommer efter, som du beskrev som en ny fas.

Jag mår inte så bra o det är riktigt tungt nu. Han dricker vidare o jag står bredvid....
Någon nämde i en tråd M. Mörcks bok. 'Som ett surr mellan brösten.' Har inte läst (än) men bara titeln säger hur det känns. Jag tycker att det konstant surrar av oro o obehag i mitt bröst just nu. Det syns inte men det tär.
Tack för att du frågar. Det är så fint att känna! ❤️
Kram

Tråd: Ny väg av Kebne1

Kebne1

@vår2022 tack snälla du! Du är en stark förebild för mig.

Kebne1

@Molnet jag är agnostiker. Allergisk för sekter. T om friluftsfrämjandet får mig att få klåda. Ändå är jag naturmänniska. Men jag hamnade i en grupp som passade mig som handen i handsken. Ingen sekt, eller ens i närheten. Jag är så tacksam. Men jag tror att i stora stan finns det kanske nått för alla. Jag hittade rätt direkt. Andra kanske får leta en stund. Det finns även fina möten online men där har jag inte varit än.

Tråd: Barn med en missbrukare som vägrar hjälp av supportivechaos

myssockan

P.s. Just det, tack för att du berättade om din upplevelse med Al-anon❤️
Jag har börjat läsa om medberoende nu och hittat ett möte nära mig. Jag ska gå på tisdag! 🙈

supportivechaos

@myssockan Det går… upp och ned, som vanligt.
Vi är mitt i processen att sälja vår lägenhet nu, och det är som att allt blir verkligare för varje dag, och samtidigt svårare att ta in. Jag pendlar fortfarande mellan klarhet och tvivel. Ena stunden känner jag en enorm lättnad över att äntligen vara på väg ut, och i nästa sekund kommer känslan av “men han är ju fin också, varför gör jag det här?” (vi hade t ex en jättebra helg ihop, och det är som att allt är bättre än någonsin nu när jag bestämt mig.). Precis det du beskriver med kognitiv dissonans. Det är som att hjärnan slåss för att hålla kvar en gammal bild, för att slippa se hur motsägelsefullt allt egentligen varit.

Det hjälper att höra dig sätta ord på mekanismerna bakom tvivlet. För du har helt rätt: om relationen varit trygg och bra hade inte hela mitt system varit så här splittrat.
Tvivlet i sig är ett tecken, även om det är smärtsamt att inse det. Men så kan man typ gå ett steg längre och bara: tvivlar inte alls som ska lämna, oavsett relation? (eller jag vet inte)

Och vad modig du är som hittat ett möte och bestämt dig för att gå! <3
Jag hoppas verkligen att du får samma känsla som jag, att människor där förstår utan att man behöver försvara eller förklara. Det känns som att något i en mjuknar lite då, som att man får tillbaka en bit av sin egen röst. Och allt blir ännu verkligare.

Tack för att du finns här och delar dina tankar.

Tråd: Från ytterlighet till måttfullhet av myssockan

Gåbert

@myssockan Tack för att du delar med dig av dina utmaningar - och framsteg! Du kommer att fixa detta, även om det förstås är jättesvårt om ens partner inte är fullt med på resan. Bra ändå att ni båda jobbar på det och att ni har varsin egen plan, men han borde respektera din plan att vara vit en längre tid, tycker jag. Om det blir tråkigt för honom att dricka själv, desto bättre. Då lär han få lättare att vara måttlig, tänker jag. Min partner tyckte att jag borde hålla upp minst tre månader men kom på att hon själv vill dricka vin och även i mitt sällskap. Hon förstod dock att hon måste acceptera min plan om att börja med en vit månad och lovade att hon inte skulle dricka i mitt sällskap under den perioden. I övrigt bråkar vi om det mesta ...)

myssockan

@Gåbert Tack snälla! Ja jag känner att jag verkligen gjort en helomvändning från att dricka nästan varje dag till att nu dricka måttligt sen en månad tillbaka. Som du säger så har det verkligen gjort effekt även för min sambo, eftersom det inte känns kul att festa på när jag låter bli. Jag trodde det skulle kännas jobbigare än det faktiskt gör, att göra "min grej".
Nu är han igång och dricker igen i veckan, fast mest i smyg. Någonstans tänker jag att jag kanske kommer hoppa över att dricka vissa helger ändå. Han har ju inte hållit sig till planen, så egentligen behöver inte jag heller göra det. Lite omvänt med detta resonemang 😂 Men faktiskt.

Det kan hända att jag tar någon eller fler vita månader efter nyår, utan att ta hänsyn till vad han tycker är "roligt". Alkoholberoende är inte en rolig sjukdom.
Såklart kommer han ju anpassa sig efter detta, han kan ju inte gärna tvinga mig att dricka😅 Inser han förstås själv.

Just nu försöker jag jobba med mitt medberoende, läser böcker om det och vill lära mig att fokusera på mig själv. Det känns befriande! Jag har insett att jag gått igenom en hel samling relationer i livet i fullt blomstrande medberoende och känner mig nu lite hoppfull att jag kan ändra mig.

Tråd: Vuxet barn till missbrukande föräldrar, att komma ur medberoende. av Himmelellerhelvette

Himmelellerhelvette

•Fri från medberoende.

•Djävulsdansen- Bli fri från medberoende

Kan inte komma på fler på rak arm men sedan har dessa böcker hjälpt mig mycket också:

•Vuxna barn till känslomässigt omogna föräldrar.

•Myten om det normala.

•Himmel, helvete och allt däremellan.

•Känslofällan

•Läk dig själv.

•Dansa mjukt med tillvaron

•Varför har ingen berättat det här för mig

•Jag kan ha fel

Majo84

@Himmelellerhelvette
Tack! "Varför har ingen berättat det här för mig" läste jag nyligen. Den hjälpte mig mycket. Ska kolla upp de andra.

myssockan

@Himmelellerhelvette Jag läser Fri från medberoende, den är väldigt bra! Sträckläste nästan halva boken igår. Himmel, helvete och allt däremellan, var ju också väldigt bra. Anna Kåvers böcker är alla kloka, mjuka och väldigt läsvärda.

Tröttiz

@Himmelellerhelvette
Hej.
Jag har läst Djävulsdansen gällande böcker. Ovan nämns flera böcker, Katerina Janouch har ju också skrivit en : "Anhörig". Jag har inte läst den själv, men kunde kanske vara något?

Det som gör att man kommer vidare kan ju skilja sig åt, vad man behöver.
Något, bland många saker som hjälpte mig komma ur medberoende, var att försöka förstå mera och här var boken Beroendepersonligheten till stor hjälp.

Kram.
💜

Tråd: Denna gång är det på riktigt! av Thompa_68

Vitvargen

@Thompa_68, du har verkligen kommit en bra bit i ditt förändringsarbete! Det du skriver om hur det påverkat relationer till de närmaste, ett stänk av sorg över vad man kanske kunde gjort bättre förut, dippar stundtals i humör och motivation: känner igen allt hos mig själv. Kanske skriver jag inte så mycket om detta som jag borde men du gör detta på ett mycket målande sätt, det hjälper mig se och uppskatta allt och alla jag har runt omkring mig och påminner mig om att visa detta tydligt så ofta jag kan: stort tack!

Mycket bra jobbat!

Thompa_68

@Ros Tack för fin och varm återkoppling! Härligt att höra att du är inne på ditt andra år!

Thompa_68

@asdf1973 Stort tack för fina ord! Ja, jag känner redan att jag upplever saker och ting på ett ärligare och mer innerligt sätt. Fortsätter kämpa för ännu bättre relationer på alla plan, ett steg i taget.

Thompa_68

@vår2022 Stort tack för återkoppling och omtanke! Ja, det är fint att kunna reflektera över sig själv med självdistans, istället för ältande och navelskådande. Jag har mina förtjänster och brister som alla andra, nu får jag bygga på mina styrkor och förhålla mig till svagheterna så bra jag kan. Det har gått över förväntan hittills, men garden är ändå uppe och jag bevakar mig själv.

Thompa_68

@Vitvargen Stort tack för värmande ord, jag uppskattar det verkligen! Allt du skriver är ytterst värdefullt, det är fantastiskt att ha denna breda palett i forumet där i stort sett allt som skrivs märkbart kommer från hjärtat och är ärligt och naket!

Tråd: Nu jäklar är det dags av Bubbelmorsan

Carisie

@Bubbelmorsan Maraton?! Så oerhört diciplinkrävande 🙏🏼 Imponerande! Jag ville egentligen kika in till dig och svänga in lite onsdagspepp och tala om att jag uppskattar dina kloka ord. Ha en fin dag 🩵

Bubbelmorsan

@vår2022. Wow, flera halvmaror i veckan Det är imponerande! Jag har dessvärre behövt lägga längre distanser bakom mig Hsr en skada som inte klara det längre. Men finns ju andra träningsformer😀

Men har insett att min löpning är överförbar till detta lopp, som du skriver, ett steg i taget, en fot framåt, även myrsteg för att hamna i mål. Jag har jobbat så med A också som @spoix90 fick mig att inse

Önskar synnerligen trevlig dag till dig🩷

vår2022

@Bubbelmorsan Jag var lite otydlig😁. Springer inte halvmaror flera gånger i vecka, snarare mellan 7-10 km med hundarna, och lite längre ibland. Endast en halvmara en gång per år😁.

Jag tycker också att det är en bra metafor för processen med A, att man kan ha det som en bra strategi i det arbetet, men även i andra delar av livet.

Jag önska dig en fin dag och tycker att du gör ett så himla bra jobb och är så reflekterande. Lugn, metodisk och du stöttar och kommer med kloka, goda inlägg. Ett fint självledarskap❤️

Surkärring

@vår2022 oh jag springer också med hund! Härligt!!

Tråd: Aaaahhhh... av Surkärring

Carisie

@Surkärring God morgon! Vilket härligt positivt inlägg! Jag känner igen det där. När valet att vara nykter inte är en börda utan ett val man är nöjd att göra. 🩵

Surkärring

@andrahalvlek @vår2022 @carisie
Jag blir så glad av era inlägg och känner mig också sådär lite euforisk.
Medvetenheten och upptäckten av att ha hela sitt känsloregister tillgängligt är en sån speciell grej. Är det detta som kallas ny-nykter? Vad vet jag? Jag är bara tacksam och tar emot 🫶
Det har inte gått så lång tid men tillräckligt för att huvudet känns klarare och själen lite lättare.
Jag läser era tankar och är så glad för allas vår skull. Det går! Vi kan!

Molnet

@Surkärring .Så härligt det låter.Det gäller att se till att göra trevliga & roliga saker med mysfaktor även som nykter.Det är oerhört viktigt att få känna glädje i tillvaron särskilt när man är nykter.Försöker leva så jag med men blir tyvärr lite bromsad av min man.Han vill inte att vi går på restaurang där det serveras A.Han vill inte resa med mig.Inte gå på musikevent etc.Han känner sig obekväm & bär på sina rädslor inför såna situationer.Han är rädd för att jag ska börja dricka & då mår han dåligt.Resultatet blir att jag rättat in mig i leden & att mitt liv blir begränsat & tråkigt.Och tristess är en av mina största triggers till att få återfall/sug.Ett jobbigt dilemma då jag blir ledsen & känner mig kränkt.Nu har jag tuffat till mig mellan varven.Övertalat honom till kortare resor,spadygn, vanlig restaurang osv…Och det har funkat hur bra som helst.Jag har åxå ledig lördag då han har egna aktiviteter under hela eftermiddagen & då har jag suttit hemma & ofta haft oerhört tråkigt av hänsyn till hans rädslor.Men på sistone har jag börjat tänka att jag ska aktivera mig med saker jag gillar.Så på lördag har jag bokat biljett till visning på museum med jultema.Jag ska gå på mysigt kafe’& besöka en historisk julmarknad.Jag har berättat om mina planer & han såg med ens lite missmodig ut.(hans rädslor lös igenom)Får ta ett till snack om att jag måste få leva & göra saker som piggar upp mig mellan varven.Inte bara skogen,fiske,badhus,barnbarn,promenader& bio.Aktiviteter som jag gillar men inte bara.Finns så mycket mer att göra.Livet är kort.Njut av livet för det ska även jag ta fasta på.Nu får det vara nog med annans oro & rädslor.Tjingeling

Andrahalvlek

@Surkärring Känslan påminner lite om förälskelse. Eller nyfrälst? (Det senare har jag ingen erfarenhet av.) Tack och lov lugnar det ner sig lite efterhand. I början blev jag nästan euforisk över typ allt, nu kommer känslan då och då. Förälskelsen övergår i tacksamhet och förnöjsamhet mer, en stabilitet och förutsägbarhet som man verkligen älskar. Kärlek.

Och det här är inget som kommer efter en månad. Upp till tre månader krävs, ibland mer. För att alkoholen fuckat upp vårt belöningscentrum i hjärnan. Det tar tid innan nivåerna av dopamin, serotonin, oxytocin och endorfin funkar som de ska igen, dvs ger oss kickar av välmående när vi gör roliga saker.

Annie Grace, min husgud: ”Alkoholen tar ifrån oss förmågan att känna glädje i det vardagliga.” Och när vi slutar dricka får vi förmågan tillbaka, men det tar några månader som sagt.

Kram 🐘

Thompa_68

@Andrahalvlek Tillbringat mer än 10 timmar i bil de senaste två dygnen, dragit på musik på hög volym och upplevt känslor som det var länge sedan jag gjorde! Detta trots att det varit en tuff upplevelse privat, det är verkligen skönt att vara nykter och samtidigt konstatera att jag inte automatiskt förvandlats till någon grå mus som går på autopilot. Ser fram mot ännu mer av den varan när jag kommit förbi tre månader! :-)

Gåbert

@Molnet Så bra att du säger till maken att du behöver de där roliga aktiviteterna! Man ska ju inte behöva bära eller begränsas av någon annans oro, tycker jag.
Fortsätt att ta tillvara på livets möjligheter!

Gåbert

@Andrahalvlek Underbart med allas positiva inlägg nu!
Bara en fråga t dig: Var har du hittat fakta om hur lång tid det tar för hjärnan att bli återställd?
Jag har någonstans läst tre veckor, men jag antar att du hittat bättre källor.

Andrahalvlek

@Gåbert Det är olika för alla, men på tre veckor återställs inte hjärnkemin. Tre månader är mer rimligt. För en del tar det ännu längre tid. Och det är ju viktigt att göra roliga saker, så att man släpper loss måbra-hormonerna.

Kram 🐘

Surkärring

@Molnet jag känner inte bakgrunden som du och din man har, men tänker att osäkerheten har har kanske bygger på tidigare erfarenheter eller en osäkerhet han själv bär på, kring var han får plats i ditt liv? Vad vet jag.
Men jag tror på kommunikation och hoppas ni kan prata med varandra. Ibland kan man behöva involvera sig som par i samtal med någon utomstående som kan guida samtalet om man tycker det känns ok.
Jag tror inte på att begränsa sina intressen eller att stå tillbaka helt för en annan, men jag tror på att ge och ta och försöka hitta en gyllene medelväg, om man lever tillsammans.

Själv har jag slutat gå på vissa fester, min man får representera familjen, för jag tycker det är drygt att hänga med folk som mest pratar o dricker..
Sen hittar vi andra saker som funkar för oss att göra tillsammans. Och andra saker gör jag utan honom.
Jag har emellanåt haft starka tvivel på vår relation då jag ensam avstår från alkohol men det har gått över efter ett tag. Det går i vågor..

Håller tummarna för att det ska landa i någor bra för er!

Gåbert

@Andrahalvlek Tack f svar. Jag hann scanna av nätet mha AI, bl a Hjärnfonden:
På cirka tre veckor är minnesfunktionerna oftast återställda (för en "normal" riskbrukare) , men annat som dopaminproduktionen kan ta månader, läste jag. Den som missbrukat hårt kan behöva flera år för att bli återställd eller ha ådragit sig permanenta skador.
Som du skrev: viktigt att göra saker som ger oss dopaminkickar på naturligt sätt!

Andrahalvlek

@Gåbert Kan rekommendera komedier! Eller American Fun homevideos (AFV). Herregud vad jag skrattade gott, kunde knappt sluta.

Alla känslor blev liksom i kubik den första tiden. Ilsk som en bålgeting, skällde ut folk på jobbet (har aldrig hänt innan), kunde knappt lugna ner mig. Tack och lov dämpades alla känslor lite med tiden, det hade varit tufft annars 😅

Kram 🐘

Tråd: Måste ändra dryckesvanorna radikalt! av Vitvargen

Vitvargen

Glad att ha snubblat över den där stoicismen, det är som att ha hittat ursprungsritningarna till det goda livet och faktiskt det mesta av modern psykoterapi - det mesta känns igen och det är inget hokus pokus men kan hjälpa till att renodla och förstärka bra cirklar!

Faktum är att jag ser att många av er tänker och agerar helt i enlighet med gammelgrekiska stoiker som Marcus Aurelius, Seneca och Epiktetos, inklusive vikten av att föra dagbok, reflektera aktivt och utbyta kunskap med likasinnade, ta ett radikalt personligt ansvar. Nyckeln är att inte låta det stanna vid snack, det ska vara verkstad också. Har upptäckt en del saker jag måste bättra mig rejält på, inte för att jag inte vetat om dessa brister men nu fick jag extra motivation eftersom det inte är skitdetaljer. Tex ett stökigt skrivbord, det är mycket sämre än man kan tro.

Det kan ta sig uttryck på många sätt, dessa stoiska grundprinciper. Tex här om dagen nämnde jag för frugan att jag ska på julfest med firman med övernattning på en trevlig konferensanläggning, funderade litet på hur jag ska göra med julbordet osv. Har tackat ja sedan länge och tyckte att detta är ett intressant test oavsett om jag skulle ta några glas för att inte verka konstig och väcka misstankar, eller om jag helt enkelt dricker A-fritt.

Hennes svar var nästan exakt som jag skulle svarat henne och det kom från hjärtat utan någon som helst underton: "du gör precis som du vill eller som det blir". Nej, jag tror inte hon skulle se detta som ett misslyckande och det är helt sant som hon säger, vi har aldrig lovat varandra evig nykterhet och det är inte målet egentligen. Det råkade bara bli så att vi inte druckit någon A alls under en tid eftersom vi båda mår så enormt mycket bättre utan.

Kanske vet hon att jag redan bestämt mig, men jag vet också att hon inte skulle bli besviken eller se det som en biljett att testa litet själv under motsvarande omständigheter. Hon var i full kontroll över sina reaktioner, inga som helst försök att styra mig - här ser jag stoiska principer "in action" där hon bara är som hon är egentligen, vis och vacker inifrån och ut.

Det råder nog ingen tvekan om vad de stoiska filosoferna skulle gjort med A på julfesten, men nu vet jag litet mer om varför jag gör som jag gör. Kanske kan det även ge litet inspiration för att snickra ihop bra undanflykter som jag kan dra utan att tappa självrespekt :-)

Ha det gott alla!

spoix90

@Vitvargen bra och intressant skrivet! Att ändra sin livsstil innebär så mycket mer än att ändra någon detalj oftast. Samt ju mer man tänker och reflekterat märker man att beteenden hänger ihop och skapar ringar på vattnet så att säga. Grundfilosofin i stoicism är väldigt sund och tänk vad kloka människor var redan på den tiden. Många drar likhetstecken mellan forntiden och barbarer, medan det var högst mänskliga människor med moral och sunda värderingar. Tror på många sätt vi lever i en grymmare värld idag. Kan förövrigt tipsa om att mynt med marcus aurelius 161-180 går att komma över till en högst rimlig peng och kanske för dig hade varit en rolig skrivbords utsmyckning och något greppbart att vila ögonen på och stanna upp i vardagen och filosofera!

Gåbert

@Vitvargen Grattis till de hundra dagarna! Så fint att ni gör det ihop du och din fru - och hennes kloka svar på din fråga om julbordet. Om du frågat mig skulle jag förstås också sagt att du gör ditt val utifrån att ha värderat alla relevanta faktorer. För mig var det dock inget problem att dricka a-fritt på julbord med jobbet, utan det kändes skönt att inte vara bedövad - annat än av groteska mängder mat och godis ;-) Men en övernattning kan ju bli större utmaning, med "samkväm" på kvällen ... Fast det kan ju vara väldigt skönt att bestämma sig för att gå och lägga sig tidigt eller hålla sig nykter. Skönt att vakna pigg! (Så många ggr jag stapplat upp bakis till hotellfrukost. Fy!)

Tråd: I dag börjar mitt nya liv! av Gåbert

Carisie

@Gåbert Tilläggstid 😂 Relaterbart för supportrar! ⚽️ Förstår också ditt dilemma - för mig var fotbollsmatcherna en klar gordisk knut i början på min nykterhet - öl och fotboll hör ihop ju! Eller?! 🤔 Men så lyssnade jag på "en beroendepodd" avsnitt 68 med Markus Enochsson - ytterst givande. Han talar om vågskålar och livssafari och gör det på ett vardagsspråk lite enklare att hjälpa sig själv.

Transparens är ju alltid att föredra men det som är viktigt är ju främst att inte ljuga för sig själv - det sprider sig lätt som ringar på vattnet. Jag är säker på att du fattar ett beslut som passar dig i sammanhanget 🙏🏼 You got this! 🩵

Gåbert

@Carisie med flera: tack för mkt fin pepp!
Fotboll och öl behöver ju absolut inte hänga ihop. (Tänker på dansken som sprang in och slog till domaren...) Inte heller konserter eller teater och alkohol. Jag är lite undrande och bekymrad över att så många skaffar sig sådana ovanor. Synd att betala biljett och sedan se genom ett alkoholfilter ... Inte för att jag vill moralisera, aldrig, men det känns dumt.
Däremot har jag svårt att se att inte vinprovning och vin hör ihop ;-) Allvarligt: klart att man kan spotta ut. Jo, det har jag gjort på franska vingårdar, men i mitt vingäng har det aldrig hänt, så det skulle kännas som att lite provocerande bryta mot etiketten. Jag skulle nog behöva en bättre förklaring än att jag vill hålla mig nykter och skona min kropp. Kanske ska köra med klassikern att jag kör bil. Det är väl det enda som inte ifrågasätts i Sverige.

Tråd: Sikta mot nykterhet av högtuppinorr

högtuppinorr

@Bubbelmorsan
@Molnet
Det känns bra och jag har insett att jag inte klarar detta själv och då tagit steget att söka hjälp.
Efter många återfall så tog jag äntligen modet till mig att söka hjälp och det ångrar jag inte en sekund.
Dag 12 idag 💪

Thompa_68

@högtuppinorr Heja dig, så bra jobbat, snart har du två veckor innanför västen! :-)

högtuppinorr

@Thompa_68 tackar på påhejningen :) ja alldeles snart är jag på två veckor igen och förhoppningsvis för sista gången :)

Tråd: Nu ska jag ta makten över mitt liv av Silvertärnan

Silvertärnan

Igår var en intressant dag ur flera aspekter. Pigg och hyfsat utvilad efter min lediga måndag kommer jag till jobbet och då är flera i min arbetsgrupp upprörda och frågande till information som skickats ut av den här kollegan jag har lite svårt för. Det gäller personalomflyttningar som påverkar hela gruppen. Senare dök en annan sak upp rörande en leverantör, som den här kollegan också blandat sig i och rört till. Jisses vilken dag. Jag kände verkligen att jag förändrats i nykterheten igår, lugnet i stormen. Jag brukade reagera och vilja agera men igår tänkte jag bara lite stilla att jag får låta saker hanteras av den som ställt till det (den knepiga kollegan) och jag tar ansvar för det som är mitt arbetsområde. Det bor självförtroende i nykterheten och med det lugn och tillförsikt. I mitt tidigare liv, med alkohol/bakfylla/ångest/skam boddde så mycket av osäkerhet som gjorde att jag ibland tappade mitt egenvärde. Jag tvivlade på min egen magkänsla och hade svårt att se förbi andras roll i olika sammanhang vilket fick mig att gå in i frågor som jag egentligen borde undvikit för att inte skada mig själv. Jag har blivit mycket bättre på att sätta gränser, slutat älta och stå upp för det jag tänker. Det var skönt att känna så igår när det var upprört och dramatik på alla fronter.

Carisie

@Silvertärnan God morgon 🙏🏼 Hög igenkänning på hur nykterheten påverkar lugnet inom en själv och tar fram ens "riktiga" jag. Hur man hanterar stressiga situationer med nyktert sinne. Ibland när jag tänker tillbaka på hur jag var som person när jag var aktiv i mitt drickande så ser jag nästan tillvaron på olika stadier av alkoholpåverkan. Inte för att jag alltid var full utan för att även bakis, halvbakis, inte nykter än, planera att dricka och vara på väg till bolaget också känns (idag) som effekter av alkoholen. T.o.m. en nykter dag känns som en effekt av alkoholen 😂. När är jag då mig själv?

Önskar dig en härlig onsdag 🩵

Molnet

@Silvertärnan citat:”Jag brukade reagera och vilja agera men igår tänkte jag bara lite stilla att jag får låta saker hanteras av den som ställt till det (den knepiga kollegan) och jag tar ansvar för det som är mitt arbetsområde. Det bor självförtroende i nykterheten och med det lugn och tillförsikt”Min reflektion av dina tankar:Du har så rätt i att saker ska hanteras av den som ställt till det.Man ska inte behöva ställa saker tillrätta åt någon annan.Tyvärr brukar den sortens personer vara vana vid att andra tar över & ställer allt tillrätta& slipper på så vis undan sitt eget ansvar.Fu gör så rätt när du lutar dig tillbaka & låter det vara (ett tag) & fokusera på ditt eget ansvarsområde.Det är så det ska vara.Skönt att kunna reagera klokt , moget & nyktert.Heja dig!

Andrahalvlek

@Silvertärnan Spot on! Det är min upplevelse också. Man blir mer chill som nykter, hetsar inte upp sig lika lätt. Och när man slipper skuld och skam står man på sig när det väl gäller. Man väljer sina strider, sparar krutet tills det väl behövs. När självkänslan stärks blir man mer tillåtande, mot sig själv och andra. Fel begås, Thats it. Huvudsaken är att de rättas till, av den som orsakat felen.

Så du gör helt rätt som lutar dig tillbaka, kollar in kaoset på avstånd, och donar med ditt.

Kram 🐘

vår2022

@Silvertärnan Snyggt hanterat! Att backa och vara chill. Det är sannerligen effekter av att vara nykter! Man kan tänka klarare, se situationen på ett annat sätt och inte rusa in huvudstupa i den. Låta huvudpersoner få spela sitt spel och inte ta en biroll i pjäsen. Var mer av en betraktare, en recensent som sitter på läktaren.

Ha en fin dag!❤️

Tråd: Jag vill inte leva med en alkoholist längre av esterest

Kameleont

@esterest
Jag känner igen mig i din vanmakt, frustration o ensamhet. Det är så tungt!
Tacksam att du delar. Inte alltid lätt.

Min dricker allt (i princip) i smyg, så jag har inte så många förklaringar eller motiveringar att bemöta öppet. De finns ändå där outtalade o sjuka situationer uppstår.

Jag har vänt mig med frågor till chatgpt... Och får en klump i magen av dåligt samvete för att jag lämnar ut så mycket om mig o mitt o all vår 'smutstvätt'. Vill radera, blir rädd, men samtidigt ha svaren kvar. Vill fundera o få styrka från.
Sjukt samvete.

Önskar dig forsatt styrka att orka allt. Och orka stå upp för dig själv o din känsla. Små steg åt rätt håll.
❤️

Thompa_68

@esterest Att sitta själv och bälga i sig portvin som det vore julmust är tyvärr tydliga kännetecken på två saker: att man utvecklat alkoholism och att det enda man bryr sig om är sig själv. Man stickar offerkoftan allt tjockare runt sig och tycker att omvärlden behandlar en orättvis. Jag vet, för jag har varit i den sitsen många gånger i mitt liv. Det är den personen som måste ändra sig, göra jobbet, få till en 180 grader livsstilsomsvängning. Annars kommer det raskt att gå utför till de svartaste hålen, oavsett hur mycket stöd man får från omgivningen.

Det finns ingen som har skuld till detta mer än den som sätter sig i situationen. Man kan få hjälp med att ändra sig och sitt beteende, men drivkraften måste komma från en själv. Det är ingen annans fel, ingen som är det svarta fåret, ingen man med substans kan peka finger åt.

Det går förstås inte att fortsätta en relation med en person som fortsätter att själv bestämma att det ska kanas utför till helvetet, risken är uppenbar att man själv dras med och får uppleva otäcka effekter av förfallet. Om man har kraften och lusten att ställa ultimatum kan det vara en metod, att helt enkelt förklara att om ens partner fortsätter den inslagna vägen finns det ingen annan lösning än att gå skilda vägar. Det är partnern som då ytterst helt och hållet har avgörandet i sina händer, det spelar ingen roll hur förnärmad, sårad eller förtvivlad han eller hon blir, det är bara en reaktion på att man vet att man själv satt sig i klistret och måste göra ett stort jobb för att ändra. Klarar man inte det är vägen till ände kommen och man gör bäst i att fokusera helt på sig själv, för det kommer ens partner att fortsätta göra, sätta sig själv först i alla lägen.

Jag skriver inte detta för att tala om för dig hur du ska göra, vi är alla olika, men för att ge dig mina erfarenheter som alkoholist som suttit i denna situation tidigare, där jag orsakat smärta för andra, men nu faktiskt är på väg att göra ett riktigt lappkast i tillvaron till det synnerligen bättre. Det har jag gjort helt på eget bevåg och av egen kraft, jag har inte förväntat mig att någon av mina närmaste skulle ordna skivan på något outgrundlig sätt. Det är ju mitt beteende, mina resonemang och slutsatser som måste ändras, det kan ingen annan än jag göra.

Jag tänker på dig och hoppas du landar i beslut som känns bra för dig och att du får energi att ta dig genom jobbigare faser.

Tråd: Lagom roligt av fooliehutten

fooliehutten

Sitter och samlar mig för läsning av bok på engelska. Studier mitt i natten och att i soffan söka dra med nattmaran bort från sängen; hoppas den ger sig av snart👹. Läsa på annat språk med facktermer och annat svårgreppat är en utmaning; jag trodde jag var skapligt
”good in getting it”. Kommer att tänka på nåt jag läste av Maurice Merleau-Ponty, typ: Meningen är fångad i ordet, ordet är meningens yttersta gräns. Mörkret breder ut sig över hela den percipierade världen. Var det så han menade eller var det talet och inte ordet som var den yttersta gränsen? Minns fan inte och reder inte ut om det har någon egentlig betydelse? Nämen se här, maran verkar ha tappat intresset för mig! Ja men hej då då, vi ses väl snart igen (hoppas jag inte). Så här i natten får jag lust att dansa och sjunga som om jag vore på fyllan. Men vill inte väcka familjen. Fooliehutt! Tig om tystnaden talar🙊. Så jag sänder i min natts valda ensamhet nykter styrka åt eder alla🤗 och innan jag återgår till sänghalmen tänker jag trött att jag i alla nyktra fall har greppat att:
”Loneliness is sad, being alone is blissful”

Carisie

@fooliehutten Hallå i natten 🙏🏼 Även jag är vaken och har så varit någon timme. Läsning på engelska kan vara tricky - speciellt med facktermer. När jag pluggat har jag övat genom att läsa ett par engelska skönlitterära böcker för att få "flow". Ibland har jag läst nåt av Marian Keys som jag tycker är roligt dråplig eller nåt från verkligheten som "You'll never walk alone" av Debbie Singh även "Hotel K" som jag inte minns författaren till har väckt min engelska till liv inför bokluntor i tvåkilosklassen.

Hoppas du somnade om och att du kickade igång språket. Själv ska jag gå upp om en kvart då jag ligger kvar och startar upp ögonen 👁️. Hoppas du får en fin dag 🩵

fooliehutten

@Carisie, god morgon och jo då ett par timmars extrasova bidde det. Tack för lästipsen, jag landade i att värka fram ett kapitel som verkar skojigt. Ska kolla strax om det stämde🤭. I wish you a great day too Carisie🤗

Tråd: Det riktiga livet av aeromagnus

Geggan

@aeromagnus hoppas du kan ta hand om dig och snart må bättre! ❤️‍🩹

Tråd: När ångesten &amp; besattheten leder dig till att välja återfall. av Molnet

Molnet

@Gåbert .Precis så.Har burit med detta länge.Känt skuld & skam & känt mig så felaktig.Men förstår nu att det var en personlighetsstörd person som fick en kick av att stjälpa inte hjälpa.Tack för feedback.

Tråd: Promillebikt av Flarran

Flarran

Onsdag den tredje dagen i december nådens år 2025 har det gått och blivit. Vaknade nyktert till mitt i natten och kunde inte somna om som väl inte är något som hör till ovanligheterna. Tänkte då att jag väl kunde bläddra lite i Bibeln. Men hade ingen ork att läsa så pass små bokstäver. Så slog igång min dator istället och gick ut på nätet och googlade på följande frågeställning:

I Bibeln kan man läsa att människan skapats till Guds avbild, vad betyder det enligt lärda på ämnet. Sedan kan man läsa att de första människorna inte gjorde exakt som Skaparen hade sagt, utan åt ett äpple från ett träd i en lustgård, trädet sades representera konsten att skilja gott från ont vilket av religiösa sägs vara orsaken till all världens problem av idag.

Många frågar sig väl varför Gud frestade människan på sådant sätt, när han ju själv enligt Bibeln säger att människor inte ska fresta varandra på olika sätt, hur får teologer och pastorer denna ekvation att gå ihop med att Gud är kärlek, för vad ligger det för kärlek i att bli utkastad ur en lustgård och dömas till döden, som de inte visste vad det var, för småsaker som ett äpple, speciellt då de första människorna enligt Skriften var nakna som små barn och inte hade möjlighet att skilja gott från ont då de ju inte före äpplet hade någon kunskap om sånt...

AI-översikt

Att vara skapad till Guds avbild betyder att människan är skapad med unika egenskaper, som förmågan att tänka, skapa och relatera till Gud, och att hon har fått ett ansvar att förvalta skapelsen. Teologer förklarar att Guds förbud mot att äta från kunskapens träd var en test av människans fria vilja, inte en frestelse. Enligt kristen teologi gav detta förbud människan ett val att lyda eller inte, och konsekvensen av att inte lyda var inte straff för en "småsak", utan en medveten handling som ledde till att människan förlorade sin ursprungliga, oskyldiga gemenskap med Gud, vilket är kärleken.

Guds avbild

Unika egenskaper: Att vara skapad till Guds avbild innebär att människan har en unik förmåga att tänka, vara kreativ och ha en relation med Gud.

Ansvar: Människan har fått ett ansvar att ta hand om och förvalta jorden och alla levande varelser.

Representera Gud: Människan kan reflektera Guds karaktär i världen. 

Frestelsen och den fria viljan

Valet: Förbudet mot att äta från kunskapens träd var inte en frestelse i negativ bemärkelse, utan ett val för människan att lyda Gud.

Konsekvens: Följden av att inte lyda var att människan förlorade den oskyldiga gemenskap hon tidigare haft med Gud.

Befrielse från synden: Genom att välja att inte lyda, väljer människan att gå sin egen väg, bort från Gud.

Kärlek och konsekvens

Guds kärlek: Guds kärlek ligger inte i att straffa, utan i att ge människan en fri vilja att välja mellan gott och ont.

Utkastandet ur lustgården: Utkastandet är inte en straffdom för att "äta ett äpple", utan en konsekvens av valet att inte lyda Gud.

Konsekvenser av att inte lyda: Människans val att inte lyda leder till att hon skiljer sig från Gud, och detta skapar problem i världen.

Slutsats

Människans fria vilja: Berättelsen om Adam och Eva är inte en historia om Guds straff, utan en berättelse om människans fria vilja och de konsekvenser som följer av att välja bort Gud.

Förståelse för gott och ont: Förlusten av oskyldighet var nödvändig för att människan skulle kunna förstå och välja mellan gott och ont.

Guds kärlek: Trots den hårda konsekvensen, ser många teologer detta som ett uttryck för Guds kärlek, eftersom den ger människan en fri vilja att välja.

AI-läge

Enligt teologer och bibelforskare innebär det att vara skapad till Guds avbild främst att människan äger vissa egenskaper som speglar Guds natur, snarare än en fysisk likhet. Tolkningar av berättelsen om Edens lustgård och syndafallet fokuserar på teman som moralisk handlingsfrihet, erfarenhet av ondska och en bruten relation till Gud.

Människan skapad till Guds avbild

Att människan är skapad till Guds avbild (imago Dei) tolkas av lärda på flera sätt:

Representativ roll: Människan är satt att representera Gud på jorden och förvalta skapelsen.

Gudsliknande egenskaper: Det handlar om egenskaper som rationalitet, moralisk förmåga, andlighet och förmågan att ha en relation med Gud. Människan skapades med en unik värdighet som skiljer henne från andra varelser.

Gemenskap: Vissa tolkningar betonar att avbilden återspeglas i mänsklig gemenskap, det faktum att människan skapades som man och kvinna för att leva i kärleksfull gemenskap.

Tolkning av syndafallet och Guds kärlek

Frågan om varför Gud tillät frestelsen och straffet förklaras av teologer genom flera nyckelaspekter:

Fri vilja: Gud skapade människan med moralisk handlingsfrihet, det vill säga förmågan att välja mellan lydnad och olydnad. För att kärlek och relation ska vara meningsfulla måste valet att älska och följa Gud vara genuint, inte automatiskt. Trädet representerade möjligheten till detta val.

Erfarenhet av ondska: Att äta av Fruktens träd handlade inte bara om teoretisk kunskap, utan om den faktiska, konkreta erfarenheten av ondska. Innan de åt frukten levde Adam och Eva i ett tillstånd av oskuld utan direkt erfarenhet av ondska. Genom att olyda Gud valde de att uppleva det onda själva, åtskilt från Guds vilja.

Konsekvenser av val: Straffet – utkastandet ur Edens lustgård och dödligheten – ses som de naturliga konsekvenserna av att bryta relationen med Gud, som är källan till allt liv. Gud "frestade" inte människan i den meningen att han ville att de skulle misslyckas, utan gav dem möjligheten att välja att lita på Honom.

Guds kärlek i frälsningsplanen: Ur ett kristet teologiskt perspektiv visar sig Guds kärlek i den större planen för frälsning. Fallet skapade ett behov av en räddare, och Gud sände senare Jesus Kristus för att återställa den brutna relationen och erbjuda evigt liv igen.

Sammanfattningsvis menar lärda att berättelsen inte handlar om en småsak som ett äpple, utan om tillit, lydnad och mänsklighetens val att definiera gott och ont på egen hand istället för att följa Guds definition.
-
Det låter ju vettigt för att komma från en svarsmotor som väl plöjt igenom ett stort antal webbsidor på nätet för att få fram informationen ifråga tänktes det. Kanske kunde man googla lite till tänktes det sedan och formade till följande frågeställning:

I Bibeln kan man läsa att de första två människorna, som var skapade till Guds avbild, fast i form av man och kvinna snart dömdes till döden. Detta för en olydnad genom att av uppenbart barnsligt oförstånd ha ätit av ett äpple från ett träd planterat mitt i Edens lustgård. Dessa två första människor var nakna och oskyldiga som små barn.

Då kan man fråga varför Gud som enligt Bibeln sägs vara ren kärlek, hade skapat en listig orm med kapacitet att ljuga för de oskyldiga barnen så att de gick emot Skaparens vilja och åt ett äpple som de inte skulle ha gjort. För om inte ormen funnits där. Alltså en varelse, skapad av Gud, precis som allt annat. När man läser vad teologer och pastorer säger om synd och olydnad står det väl en del skrivet, men har inte sett något konkret om varför Gud hade skapat en lurig talande orm, då Gud ju kände till ormens list och barnens okunskap...

AI-översikt

Teologer förklarar att ormens roll inte handlar om en uppenbar orättvisa från Gud, utan om att Gud gav människan fri vilja. Ormen representerar frestelse och ondska, och dess existens är en del av ett test för att se om människan skulle välja lydnad eller olydnad. Genom att skapa en varelse som kunde fresta människan, testades människans förmåga att göra egna val, även om Gud visste vad som skulle hända. Detta anses vara en demonstration av fri vilja, som är en central del av många teologiska tolkningar av skapelseberättelsen.

Fri vilja: Enligt den här tolkningen skapade Gud en miljö där människan hade friheten att välja. Ormens roll var att erbjuda ett val, och resultatet av valet visade att människan valde att inte följa Guds vilja, men det var ett fritt val från människans sida.

Test och konsekvens: Teologer ser inte ormens existens som en motsättning till Guds kärlek, utan som en nödvändig del av en process. Att få uppleva konsekvenserna av sina egna val, även dåliga, ses som en del av att lära sig vad det innebär att vara en människa.

Symbolik: Ormen kan symbolisera ondska och frestelse som existerar i världen. Att Gud skapade en sådan varelse är inte detsamma som att han önskade att människan skulle falla, utan att han skapade en värld där det fanns olika krafter att förhålla sig till.

AI-läge

Frågan om varför en allkärleksfull Gud skulle skapa en varelse (ormen) som han visste skulle leda till syndafallet är en central och komplex teologisk fundering. Teologiska svar betonar ofta fri vilja och människans möjlighet att välja eller avvisa Gud, vilket kräver existensen av alternativ. 

Här är några vanliga teologiska perspektiv på varför ormen (ofta identifierad med Satan i kristen tradition) fanns i Edens lustgård:

Fri vilja: Enligt detta synsätt krävde verklig kärlek och en genuin relation med Gud att människan hade friheten att välja. Valmöjligheter, per definition, kräver alternativ. Ormen och kunskapens träd representerade de alternativ vars val kunde leda bort från Gud. Utan möjligheten att välja olydnad hade människans "lydnad" inte varit ett fritt val, utan ett påtvingat tillstånd.

Människans roll som Guds avbild: Vissa teologer menar att Gud ville att Adam och Eva skulle delta i Guds skapelseverk genom att härska över och kuva skapelsen, inklusive det som representerade oordning eller ondska (ormen). Genom att stå emot frestelsen skulle de ha bekräftat sin roll som Guds avbildsbärare.

Test av lydnad och mognad: Syndafallsberättelsen kan ses som ett test av människans lydnad och mognad. Adam och Eva var oskyldiga, men de behövde växa i sin förståelse för Guds vilja och konsekvenserna av att gå emot den. Testet, möjliggjort av ormens närvaro, gav dem chansen att bekräfta sitt beroende av Gud.

Metaforisk tolkning: En del moderna bibeltolkare ser ormen som en metafor snarare än en bokstavlig varelse, som representerar de frestelser eller inre tvivel som människor ställs inför. Ormen möjliggör de alternativ som kunskapens träd om gott och ont ställer fram.

En del av en större kosmisk konflikt: I kristen teologi identifieras ormen ofta med Satan, en fallen ängel. Gud skapade inte Satan som ond, utan som en god varelse (en kerub) som gjorde uppror mot Gud av egen fri vilja. Ormen i Eden var alltså ett redskap för en redan existerande ondska. Guds plan innefattar att slutligen besegra denna ondska, vilket kulminerar i Nya testamentets berättelse om Jesus.

Sammanfattningsvis, även om Bibeln inte ger en explicit förklaring till ormens skapelse i just det syftet att fresta, fokuserar teologiska svar på att Guds övergripande plan inkluderade människans frihet att välja, vilket krävde närvaron av ett alternativ till Guds vilja.

-

Tja, det är då tur att det finns svarsmotorer. För nu slapp man ju ringa och störa jourhavande präst, som väl kanske hade funderat på om man haft en skruv lös eller två, om man ringt mitt i natten och velat fråga om Gud, skapelseberättelsen och hans första människor, två till antalet, och skapade som man och kvinna samt äpplets gåta.

Nej, nu känns det som att det är dags för en styrketår, ingen alkohol för det är ju ingen hälsokost direkt. Men kanske ett äpple, höll jag nästan på att säga. Har ju ingen frukt i huset, dock alkoholfri äppelcider. Men har ju även andra drycker i skåpet, så som god päronsaft. Vet inte vilket som är bäst i skrivande stund. Tänk, alltid dessa val liksom.

Tände just min adventsljusstake, ungefär när väl många andra släkte sin. Men det är ju fortfarande lite mörkt därute på gården. Har lyft på min termos nu och kände på vikten att det nog finns lite kaffe kvar vilket jag då är tacksam för så här på morgonkvisten. Fyra grader varmt och ingen snö och is ute, så kanske kommer jag utanför dörren idag...

Ha det gott mina vänner!

Tråd: Framåt av Geggan

Geggan

@Andrahalvlek ja, det är bara att tugga i sig. Brukar inleda med att säga att jag är ju en hopplöst tråkig människa men måste tyvärr nu tacka för mig!

Tråd: Andra halvlek har inletts av Andrahalvlek

Geggan

@Andrahalvlek heja säger jag! Otroligt att du hänger i med något riktigt ansträngande! Trägen vinner! 👏👏👏