Tråd: Förmaksflimret av Källarmannen
Nell
Hej alla!
Det märks att din fråga väcker mycket engagemang @Källarmannen. Vi har dolt några meddelanden, eftersom tonen blev lite hård i diskussionen och kom lite långt bort från din ursprungliga fråga. Om ni har frågor eller tankar får ni alltid väldigt gärna höra av er till oss rådgivare här : https://alkoholhjalpen.se/fraga
Vad bra att du söker stöd för det som oroar dig. Du har fått många kloka råd här från människor som bryr sig om dig. Jag hoppas att det kan hjälpa dig i att ta nästa steg, det som blir bra för dig.
Källarmannen
@Nell Tack Nell. Ja jag såg ju helt klart att en utmärkte sej på ett ohyfsat sätt. Personen i fråga går inte i mina skor och vet inte vilket ok jag kanske bär. Men jag har fått många goda råd, och framförallt en insikt vad jag bör gå vidare med. Allt gott 🙏
Tråd: Nu finns det inget hopp längre. av Kevlarsjäl62
Kameleont
@Kevlarsjäl62
Känner att jag gick lite hårt fram. Skrev det jag spontant kände. Vill inte pressa på så.
Du har varit så stark o tagit dig loss. Jag förstår verkligen om det inte går att bryta helt. Ni har ett helt liv ihop bakom er o det är pappan till dina barn. Jag vill bara inte att du ska drunkna i det som kommer efter, som du beskrev som en ny fas.
Jag mår inte så bra o det är riktigt tungt nu. Han dricker vidare o jag står bredvid....
Någon nämde i en tråd M. Mörcks bok. 'Som ett surr mellan brösten.' Har inte läst (än) men bara titeln säger hur det känns. Jag tycker att det konstant surrar av oro o obehag i mitt bröst just nu. Det syns inte men det tär.
Tack för att du frågar. Det är så fint att känna! ❤️
Kram
Tråd: Barn med en missbrukare som vägrar hjälp av supportivechaos
myssockan
@supportivechaos Hur går det för dig? ❤️
Jag har haft lite fullt upp senaste dagarna med min sambo😅
Fint att du tyckte beskrivningen träffade, det har den gjort för mig också eftersom den liksom beskriver vad som ligger bakom. Förklaringen är baserad på teorin om kognitiv dissonans😊 Varit mycket hjälpsam för mig, då jag även varit med och gått ur en religiös rörelse😅. Samma mekanismer där...
Jag skulle säga om tvivlet, att det kan vara svaret i sig.
Om du hade varit i en relation som var bra för dig, skulle du aldrig känt så starkt tvivel. Inte heller kastats mellan olika perspektiv och känt dig förvirrad och splittrad på det vis du beskriver, eller hur?
Önskar dig styrka, och den har du! ❤️
Tråd: Från ytterlighet till måttfullhet av myssockan
myssockan
@Villmåbra79 man får vara snäll mot sig själv, och tänka att när det inte blir som man tänkt sig är det också en lärdom😊🙏
Jo, jag velade lite fram och tillbaka i vad mitt mål skulle vara. Jag bestämde mig för att ta en alkoholfri vecka för att starta med😊 Min sambo var också med på den planen för egen del.
Väl inne i den, tyckte jag att det kändes väldigt bra och tänkte ta en hel månad, fram till jul.
Men det tyckte min sambo kändes så svårt, när jag nämnde det. Typ "det blir inte roligt att dricka själv på helgerna". Han försöker ju bryta ett dagligt drickande och hans mål är endast fre+lör.
Så då anpassade jag mig... Kändes ändå okej. Vill jag verkligen inte dricka någon konkret helg så kommer jag förstås inte göra det.
Det blev en alkoholfri vecka för mig lör-lör. Men jag hade velat ha söndagen också, ville egentligen inte dricka då. Men sambon satte igång igen på fredagen efter fem nyktra dagar, och på söndagen hade vi ett gräl på min födelsedag och jag var jätteledsen. Då tog jag en öl till maten bara för att lätta på spänningen. Antar att han känner sig psykad när jag inte dricker och han gör det, speciellt när det verkligen finns "tillfälle".
Det kändes bara äckligt att dricka den ölen och det var en typisk trigger situation där jag mådde dåligt + bara anpassade mig för stämningens skull.
Eftersmaken av grälet känns jobbigt. Men det känns ändå bra med mitt mål. Sambon köpte öl igår och "gömde" i bilen, och han kommer nog dricka i veckan. Han får göra vad han vill känner jag, trött på att hålla koll på honom!
Men han är borta på jobb nu och jag är hemma och ska jobba.
Till helgen tänker jag ta lite av champagnen han köpte förra veckan, förhoppningsvis blir det bara trevligt för oss att ta ett glas då😊
Satsar på 1-3 enheter för en kväll.
Tack för sällskapet! ❤️
Tråd: Denna gång är det på riktigt! av Thompa_68
asdf1973
@Thompa_68 vad fint du skriver. Hoppas att nykterheten kan ge dig en ny dimension i livet med bla. ett bättre familjeliv.
vår2022
@Thompa_68 Grattis till 5 veckor!🥳. Det är stort och bra jobbat av dig! Vad fint att du kan se ditt egna tidigare beteende ur ett annat perspektiv, reflektera kring det och sätta ord på det. Det vill jag också säga grattis till😁. Det ger goda förutsättningar för att få relationen att fungera bättre. Kan känna igen mig. När alkoholen inte påverkar sinnena har jag blivit mer reflekterande kring mig själv och kring mina tankar om mig själv. Tagit bort mitt fokus på andras beteende och lärt mig att förstå mig själv bättre och att se på mitt beteende ”utifrån”. Det har gjort mig mindre självcentrerad och att jag är bättre på att lyssna på andra. Vilket lett till så mycket bättre samtal med min make, barnen och andra. Självledarskap och självmedkänsla.
Du jobbar på så bra, fortsätt så!❤️
Vitvargen
@Thompa_68, du har verkligen kommit en bra bit i ditt förändringsarbete! Det du skriver om hur det påverkat relationer till de närmaste, ett stänk av sorg över vad man kanske kunde gjort bättre förut, dippar stundtals i humör och motivation: känner igen allt hos mig själv. Kanske skriver jag inte så mycket om detta som jag borde men du gör detta på ett mycket målande sätt, det hjälper mig se och uppskatta allt och alla jag har runt omkring mig och påminner mig om att visa detta tydligt så ofta jag kan: stort tack!
Mycket bra jobbat!
Thompa_68
@Ros Tack för fin och varm återkoppling! Härligt att höra att du är inne på ditt andra år!
Thompa_68
@asdf1973 Stort tack för fina ord! Ja, jag känner redan att jag upplever saker och ting på ett ärligare och mer innerligt sätt. Fortsätter kämpa för ännu bättre relationer på alla plan, ett steg i taget.
Thompa_68
@vår2022 Stort tack för återkoppling och omtanke! Ja, det är fint att kunna reflektera över sig själv med självdistans, istället för ältande och navelskådande. Jag har mina förtjänster och brister som alla andra, nu får jag bygga på mina styrkor och förhålla mig till svagheterna så bra jag kan. Det har gått över förväntan hittills, men garden är ändå uppe och jag bevakar mig själv.
Thompa_68
@Vitvargen Stort tack för värmande ord, jag uppskattar det verkligen! Allt du skriver är ytterst värdefullt, det är fantastiskt att ha denna breda palett i forumet där i stort sett allt som skrivs märkbart kommer från hjärtat och är ärligt och naket!
Tråd: En nykter dag i veckan av myssockan
myssockan
Sambon klarade fem nyktra dagar. Sen blev det fredag, och argument om att det är väldigt plötsligt att gå från allt till inget, och man måste trappa ner, och han ville dricka de två öl som fortfarande fanns hemma (fast undanstoppade). Och han skulle inte dricka imorrn (nädå).
Jag undrade om det inte var bättre att hålla sig till planen. Han verkade tycka jag var löjlig och jag såg att han redan bestämt sig för att dricka och gav upp. Jag sa att jag ändå tycker det skulle vara bättre om han gick en behandling. Han sa "jag vill testa själv först, att bara dricka på helgen".
Lördag hade han köpt hem några fler öl. Men fick bara möjlighet att dricka en, eftersom vi kommit överens om att han skulle köra till restaurangen där vi skulle fira min födelsedag. Väl där frågade han om jag kunde köra hem så han fick ta ett glas till maten. Jag sa nej. Jag och sonen beställde alkoholfritt och då gjorde sambon också det.
Middagen blev trevlig, men sambon hade det ganska jobbigt med förstärkt tinnitus och abstinens som han inte vill erkänna. Ingen alkohol på kvällen, vi tog en promenad, såg på film och drack cola med is.
Vi var intima och det var väldigt bra. Efter det hade vi hade vi ett nära samtal om delar av hans barndom och hans pappa.
Detta ledde till slut fram till att jag frågade honom rätt fram om han tror han är beroende. Han sa att han inte är säker på det. Jag undrade om inte definitionen på beroende är att man känner ett sug att dricka varje dag, och starta igen om man haft ett uppehåll? Han höll med om att det kanske var så.
Sen blev han irriterad och tyckte jag var negativ och målade allt i svart när det nu gick så bra.
Söndagen skulle vi resa bort. Det var min födelsedag och jag blev fint grattad på morgonen med kaffe, rosor och en dyr parfym.
Vi skulle till övernattningsstället för att jobba ihop dagen efter (ja vi jobbar tillsammans också på vissa projekt).
De fyra öl som stod i kylen följde med.
Jag hade redan släppt hela grejen med att han inte skulle dricka den helgen. Jag var förkyld och ville inte ha alkohol.
Han var på ganska dåligt humör. Jag visste inte om det var på grund av en sak som hänt på morgonen eller på grund av abstinens och tinnitus. Eller på grund av vårt samtal om beroende. Eller att jag inte drack. Eller allt.
Han drack två öl, jag tog läsk. Sen blev det gräl mellan oss när vi pratade mer om det som hänt på morgonen. Han blev arg och gick ut och lämnade mig kvar i bastun.
På måndagen köpte han öl, jag tror han drack några i smyg men orkade inte bry mig. Han kommer dricka den här veckan igen har jag förstått. Han är bortrest på annat jobb och jag hemma igen.
Jag känner mig uppgiven, och tycker ändå att jag gjort det jag kunnat för nu med att stötta honom till alkoholfria dagar, en konkret plan, prata om bakomliggande anledningar att dricka, abstinens, beroende. Jag har sagt vad jag tycker om strategier och behandling.
Nu får han göra vad sjutton han vill och jag tänker sköta mitt. Varför har jag egentligen syltat in mig så i hans process?
Det är klart att han dricker så mycket mindre just nu än han gjort tidigare. Men det är dags för mig att ta hundra steg tillbaka.
Mitt eget mål är att bara dricka på helgen, det är det enda jag ska fokusera på.
Plus att fatta varför jag är så otroligt medberoende i alla mina relationer. Finns det behandlingshem för medberoende så är det dags för mig att lägga in mig.
Tråd: Nu jäklar är det dags av Bubbelmorsan
Bubbelmorsan
@spoix90. Hurra för sex veckor!’🎉
Så roligt att följa dig 🌸.
Du slog huvudet på spiken verkligen. Är gammal maratonlöpare och gjorde exakt så, små korta mål i huvudet och sedan ett nytt, någon belöning från fickan då och då och så vips hade man klarat 42 km.
Vi kämpar på!
Vill du skåla i något gott så kan jag tipsa om Barrels and Drums. Finns på ICA Maxi. Bäst hittills av de jag provat👍
spoix90
@Bubbelmorsan tack! Detsamma det är bra kämpat! Känns som du verkligen bygger strategier för att ändra dig till ett hälsosammare liv! Är helt övertygad om att du kommer njuta frukter av detta uppehåll resten av livet. Så mycket lärdomar vi fått med oss härifrån! Är väldigt roligt och titta in här man får verkligen energi av det och intressant att läsa om hur andra tacklar problem och svårigheter.
Det är märkligt egentligen sådana träningspass när man verkligen inte känner för det är nästan då man presterar bäst. Kanske man har en mer avslappnad attityd till det hela och drar nytta av lugnet? Eller är det tävlingsdjävulen kanske… något maraton hade jag aldrig mäktat med tyvärr är för tung. Hade fått transplantera in nya knän efter 20 km håller mig till 10km löpning men simmar desto mer.
Den ska jag prova! Tack för tipset. Jag provade att köpa alkoholfri gin av nyfikenhet. Det föll mig ej i smaken.
@Thompa_68 så är det absolut. Jag själv gör allting som vanligt och är på samma kalas tillställningar osv som jag hade varit på även om jag valt att dricka. För mig är strategin rätt enkel har jag bestämt mig för att inte dricka i det sammanhanget så gör jag inte det. Kan vara något av en tjurskalle när jag kör ner huvudet mellan axlarna. Med det sagt betyder det ej att jag är immun mot att vackla. Förstår dock att det kan vara jobbigt för andra speciellt innan man är bekväm i det.
Gåbert
@Bubbelmorsan Intressant och klokt! Jag har också sprungit maraton. Numera springer jag inte mer än 5-6 km; jag har "lagom" som ledstjärna för det mesta. När jag ställer mig på det extremt tråkiga löpbandet, tar jag en minut i taget och när jag kliver av har jag oftast hållit på längre än jag tänkt. En skön mental seger! Lite så nu, när jag låter den vita månaden fortsätta en minut i taget. Nej, skämt åsido, en dag i taget ;-)
Gåbert
@Gåbert apropå löpning: om man stannar så är det ju ingen katastrof, man kanske förlorar en minut men man kan ju fortsätta! Eller hur?
Bubbelmorsan
@Gåbert, 😀. Ja, så kan man se det. Jag vågade dock inte stanna till alls de sista tuffa kilometrarna för då var jag rädd för att inte kunna fortsätta… 😉
Men man lär sig, hur man än gör. Ett maraton är aldrig spikrakt, många etapper känns omöjliga men sen kom man i mål ändå.
vår2022
@Bubbelmorsan Här en till löpare😁. Jag springer iof bara halvmaran, men på hemmaplan 3-4 gånger i veckan oftast med mina aktiva hundar som måste rastas😂. Jag håller med om att inte våga stanna utan att hela tiden, hur trött jag än är, ta ett steg i taget, det ena benet framför det andra. Då kommer jag alltid fram till slut och känner mig så nöjd!
Ha det gott!❤️
Carisie
@Bubbelmorsan Maraton?! Så oerhört diciplinkrävande 🙏🏼 Imponerande! Jag ville egentligen kika in till dig och svänga in lite onsdagspepp och tala om att jag uppskattar dina kloka ord. Ha en fin dag 🩵
Bubbelmorsan
@vår2022. Wow, flera halvmaror i veckan Det är imponerande! Jag har dessvärre behövt lägga längre distanser bakom mig Hsr en skada som inte klara det längre. Men finns ju andra träningsformer😀
Men har insett att min löpning är överförbar till detta lopp, som du skriver, ett steg i taget, en fot framåt, även myrsteg för att hamna i mål. Jag har jobbat så med A också som @spoix90 fick mig att inse
Önskar synnerligen trevlig dag till dig🩷
vår2022
@Bubbelmorsan Jag var lite otydlig😁. Springer inte halvmaror flera gånger i vecka, snarare mellan 7-10 km med hundarna, och lite längre ibland. Endast en halvmara en gång per år😁.
Jag tycker också att det är en bra metafor för processen med A, att man kan ha det som en bra strategi i det arbetet, men även i andra delar av livet.
Jag önska dig en fin dag och tycker att du gör ett så himla bra jobb och är så reflekterande. Lugn, metodisk och du stöttar och kommer med kloka, goda inlägg. Ett fint självledarskap❤️
Tråd: Aaaahhhh... av Surkärring
Surkärring
Idag har varit en dag att fira, med födelsedag i familjen.
Innan brukade jag vara salongsberusad redan innan halvvägs in i matlagningen, eller småfull på väg till restaurangen..
...men inte idag!
Vi firade med närmsta familjen, god mat och päroncider/läsk. Jag märkte när jag hällde upp läsken att jag var så glad, för det var bara så mysigt!
Bubbelmorsan
@Surkärring, blir helt lycklig av ditt inlägg 🥰. Visst är det underbart att få små lyckorus i vardagen!
Har haft ett sådant precis, i soffan framför brasan med alkoholfritt bubbel, lite choklad och en dotter som visar upp en dans för mamma❤️. Fullt närvarande och ingen A som dimmar blicken.
Man får samla på sig fina ögonblick att plocka fram när man känner saknad efter A🌸
Surkärring
@Bubbelmorsan åh ja, det är en härlig känsla när man inser att glädjen sitter i så mycket annat än alkoholen! Att glädjen är allt annat! Och att slippa ångest och illamående sen också, win på det, liksom!!
Så härligt för din dotter att ha din totala uppmärksamhet ❤️ Njut av kvällen 🫶
Andrahalvlek
@Surkärring Det är så härligt att uppleva nykter glädje: den fyller liksom hela kroppen på ett superhäftigt sätt 😍
Kram 🐘
Andrahalvlek
@Surkärring Det har hänt på vissa trevliga sammankomster att jag blivit euforiskt lycklig nästan, av trivsel och gemenskap. Pladdrig och skrattig. ”Hmm, har jag råkat få i mig alkohol?” Nä, istället är jag hög på livet.
Jag brukar säga att då tar jag mentala hoppsasteg, svävar nästan fram av upprymdhet.
Det är jag nog allra mest fascinerad över vad det gäller nykterheten: Vem fan kunde tro att man skulle känna MER känslor i nykterheten? Alla sorter, positiva som negativa.
Kram 🐘
vår2022
@Surkärring Jag blir också smittad av din glädje😁. Jag kan också känna igen känslan, lugnet och behaget som sprider sig i kroppen. Att känna sig helt närvarande och tillgänglig. Många gånger kan jag känna att jag liksom bär en slags ”vinst”, att jag liksom fått en glädjefyllt besked men som jag inte berättar om, men det fyller hela mig inombords. En slags stolthet och förnöjsam glädje över mig själv😁. Det är guldkant i tillvaron🌟.
Ha det så gott och njut av känslan❤️
Carisie
@Surkärring God morgon! Vilket härligt positivt inlägg! Jag känner igen det där. När valet att vara nykter inte är en börda utan ett val man är nöjd att göra. 🩵
Surkärring
@andrahalvlek @vår2022 @carisie
Jag blir så glad av era inlägg och känner mig också sådär lite euforisk.
Medvetenheten och upptäckten av att ha hela sitt känsloregister tillgängligt är en sån speciell grej. Är det detta som kallas ny-nykter? Vad vet jag? Jag är bara tacksam och tar emot 🫶
Det har inte gått så lång tid men tillräckligt för att huvudet känns klarare och själen lite lättare.
Jag läser era tankar och är så glad för allas vår skull. Det går! Vi kan!
Molnet
@Surkärring .Så härligt det låter.Det gäller att se till att göra trevliga & roliga saker med mysfaktor även som nykter.Det är oerhört viktigt att få känna glädje i tillvaron särskilt när man är nykter.Försöker leva så jag med men blir tyvärr lite bromsad av min man.Han vill inte att vi går på restaurang där det serveras A.Han vill inte resa med mig.Inte gå på musikevent etc.Han känner sig obekväm & bär på sina rädslor inför såna situationer.Han är rädd för att jag ska börja dricka & då mår han dåligt.Resultatet blir att jag rättat in mig i leden & att mitt liv blir begränsat & tråkigt.Och tristess är en av mina största triggers till att få återfall/sug.Ett jobbigt dilemma då jag blir ledsen & känner mig kränkt.Nu har jag tuffat till mig mellan varven.Övertalat honom till kortare resor,spadygn, vanlig restaurang osv…Och det har funkat hur bra som helst.Jag har åxå ledig lördag då han har egna aktiviteter under hela eftermiddagen & då har jag suttit hemma & ofta haft oerhört tråkigt av hänsyn till hans rädslor.Men på sistone har jag börjat tänka att jag ska aktivera mig med saker jag gillar.Så på lördag har jag bokat biljett till visning på museum med jultema.Jag ska gå på mysigt kafe’& besöka en historisk julmarknad.Jag har berättat om mina planer & han såg med ens lite missmodig ut.(hans rädslor lös igenom)Får ta ett till snack om att jag måste få leva & göra saker som piggar upp mig mellan varven.Inte bara skogen,fiske,badhus,barnbarn,promenader& bio.Aktiviteter som jag gillar men inte bara.Finns så mycket mer att göra.Livet är kort.Njut av livet för det ska även jag ta fasta på.Nu får det vara nog med annans oro & rädslor.Tjingeling
Andrahalvlek
@Surkärring Känslan påminner lite om förälskelse. Eller nyfrälst? (Det senare har jag ingen erfarenhet av.) Tack och lov lugnar det ner sig lite efterhand. I början blev jag nästan euforisk över typ allt, nu kommer känslan då och då. Förälskelsen övergår i tacksamhet och förnöjsamhet mer, en stabilitet och förutsägbarhet som man verkligen älskar. Kärlek.
Och det här är inget som kommer efter en månad. Upp till tre månader krävs, ibland mer. För att alkoholen fuckat upp vårt belöningscentrum i hjärnan. Det tar tid innan nivåerna av dopamin, serotonin, oxytocin och endorfin funkar som de ska igen, dvs ger oss kickar av välmående när vi gör roliga saker.
Annie Grace, min husgud: ”Alkoholen tar ifrån oss förmågan att känna glädje i det vardagliga.” Och när vi slutar dricka får vi förmågan tillbaka, men det tar några månader som sagt.
Kram 🐘
Thompa_68
@Andrahalvlek Tillbringat mer än 10 timmar i bil de senaste två dygnen, dragit på musik på hög volym och upplevt känslor som det var länge sedan jag gjorde! Detta trots att det varit en tuff upplevelse privat, det är verkligen skönt att vara nykter och samtidigt konstatera att jag inte automatiskt förvandlats till någon grå mus som går på autopilot. Ser fram mot ännu mer av den varan när jag kommit förbi tre månader! :-)
Tråd: Alla tankar på en och samma gång av TeTanten
TeTanten
Tack för era svar, alltid så skönt att få bekräftat att man är i en grupp som förstår.
Min hjärna är aldrig still och tyst så ganska ofta drar den igång och övertänker en hel del.
När saker känns motigt eller frustrationen växer för man inte mår som man vill, då kan jag ibland tänka att jag kan ju lika gärna få njuta av lite vin då, om man nu ändå inte får må som en prinsessa som belöning för att man avstår.
Men jag vet ju att jag har massa belöningar att rada upp tack vare min bedrift av snart 2,5 mån alkoholfrihet. Igår tex, kunde jag utan en sekunds fundering ställa upp på att hämta sonen som blivit sjuk på jobbet. Det kändes fint. Och inga gräl med maken har mysko uppenbarat sig, även om jag varit både trött, sur och frustrerad. Och jag tänker att det pågår nån form av renoveringsarbete inne i mina organ, de borde ha kommit igång ordentligt nu, fått upp ställningar och kastat ut massa bråte. Vore ju synd om man raserade allt det innan man fått se resultatet.
Och njuta får jag ju med göra massor. Tex av te och knäckemacka med salami och tomat. Så himla gott och efteråt mår jag så bra i både kropp och själ. Ska bara komma ihåg det lite oftare och sluta tro jag vill ha nått annat.
Tack forumet för att jag kunde skriva av mig lite, och tack mig själv för jag kom på att det var vad jag behövde för att få lite vind i seglen.
Tråd: Måste ändra dryckesvanorna radikalt! av Vitvargen
Vitvargen
"Vi passerade 100 dagar i helgen", hörde jag av frugan! Detta är inget vi pratat mycket om sinsemellan på sistone eftersom det blivit det nya normala, men någonstans räknar vi ändå tid som bevis på framgång och för att pusha vidare. Viktigast är ändå att vi värdesätter det nya livet var och en på sitt sätt, jag har pratat mycket om diverse tekniska och musikaliska intressen som poppat upp och hon har sina projekt. En hel del är delade intressen, inte minst nu inför julen där det är en del man vill få ordning på.
Idag anlände en hel påse med godis från min favorit-kinaleverantör, nästan obegripligt effektiv logistik gör att jag får tag på diverse svåranskaffade teknikprylar för en spottstyver och på bara någon veckas leveranstid. Men det får bli kvällsnöje senare i veckan, löda mäta testa och ha sig.
Jag blev sugen att prata litet om en livsfilosofi som jag tror passar mycket bra in både för alla er/oss som kämpar med nykterhetsprojekt, såväl som för anhöriga och medberoende för att hitta kraft och inspiration. Det handlar om vad som kan kallas "modern stoicism". Detta - härstammande från de gamla grekerna - är inget jag kommit i kontakt med tidigare, men ju mer jag läser om det desto mer ser jag spår av det i mig själv - både i mina svagheter jag kämpar med, och i handlingsstrategier jag attraherats av bl a här på forumet och försöker tillämpa i vardagen.
En av de viktigaste principerna är detta med att ta kontroll över det enda man kan kontrollera: sig själv och hur man reagerar och känner på diverse externa händelser. Vi blir starka genom att fokusera på vad vi kan kontrollera, och måste sluta ägna energi åt att försöka styra andra. Känns detta igen? Absolut, en grundtes inom tex AA.
Jag ger inga direktlänkar men hittat en del populariserade 30-min poddliknande grejer på Youtube som kan fungera som korta inledningar till den här filosofin. De är mer meningsfulla som poddar att lyssna på, videoformatet tillför inget mer än textning för den som så önskar.
En ganska lättsmält inledning: "8 Brutal Stoic Laws That’ll Rewire Your Mind".
Är man mogen för riktiga käftsmällar kan kanske denna passa: "10 BRUTAL Stoic Principles To Build SELF DISCIPLINE - Become Mentally Unbreakable".
En sak jag funderat litet på är om konceptet "self compassion", ung. "självmedkänsla", passar in i denna livsfilosofi. Jag har kommit fram till att ja, det gör det absolut men i en skärpt betydelse. Även detta med att, som vi gör här, odla en social miljö av stöd från likasinnade är mycket centralt. Så för mig passade detta som handen i handsken, ger en klangbotten och riktning i hur jag bör se på och ta mig an utmaningar nu och i framtiden.
Ha det gott alla denna decembertisdag!
Tråd: I dag börjar mitt nya liv! av Gåbert
Gåbert
@Andrahalvlek Varmt tack! Ja, under tidigare vita perioder har jag nog inte ärligt känt att det är skönt att vara spiknykter på fester o middagar. Att dricka har alltid varit ett sätt att slappna av och smälta in. Vet inte om jag vill påstå att man har lika kul utan A, men även om man inte är lika avslappnad så är man ju klart skarpare och kan ge snabba, roliga repliker. Behöver heller inte fundera på om man sagt något dumt ... Skönt!
Gåbert
Nu är jag som på tilläggstid i en fotbollsmatch. Domaren la till tre dagar. Det kan hända att det förlängs ytterligare, men jag har en stor utmaning på torsdag: Vinprovning. Jag hade tänkt avstå men vi är ett gäng som har hållit på i 30 år och kompisarna är så angelägna att jag ska vara med nu. Frågan är om jag kan spotta ut? Jag känner mig iofs säker på att jag skulle kunna dricka ytterst lite och sedan fortsätta det vita livet. Det kan verka som ett enkelt beslut: stanna hemma. Men om man begränsar det sociala livet så får det ju andra tråkiga konsekvenser som gör det svårare att fortsätta välja "den smala vägen".
Jag ber er inte om råd nu, för det är svårt, jag måste ju ändå göra mitt eget val.
Det som känns svårast är om jag dricker lite vin: att behöva erkänna det här för er. Man kan ju förtiga avsteg och jag antar att det händer, men jag vill vara transparent och helt ärlig.
Ledsen att jag är så besvärlig och lyfter knepiga spörsmål.
Bubbelmorsan
@Gåbert, förstår dilemmat, tack att du delar. Tycker det är bra att du vill vara transparent. Forumet får ju inte bli förljuget och bara handla om att ”lyckas” hålla kurs. Vi har olika resor och intressant att få vara med och ta del av olika historier. Du landar i det som känns rätt för dig antar jag och skulle du smaka så blir du ju varse vad det innebar för dig.. Ser fram emot dina tankar..
vår2022
@Gåbert Bra gjort av dig! Att du ger dig själv mer nykter tid för återhämtning och balans i kropp och knopp. Lite som att sova på saken och inte ta förhastade beslut när man är i lite affekt eller om det råder två motstridiga känslor/tankar inombords, kognitiv dissonans. Då är den säkraste handlingen, beslutet att backa och avvakta för att inte ta en onödig risk😁.
Häftigt att gå in i en ny månad utan att fira en avslutad månad med alkohol, men alkoholfritt går så klart bra! Vi ska fira framgångar!🌟 Snyggt jobbat!💪
vår2022
@Gåbert Hej igen! Jag skrev mitt inlägg som svar på ditt tidigare inlägg och ser att du skrivit ett nytt😁. Klart du ska vara ärlig, det viktigaste är att du är ärlig mot dig själv. Verkar ändå som du vill ”lufta” dina tankar lite och det är jättebra att du resonerar, vrider och vänder med dig själv. Du vet ju vilka rekommendationer du skulle få av mig😂.
Ha det gott!❤️
Carisie
@Gåbert Tilläggstid 😂 Relaterbart för supportrar! ⚽️ Förstår också ditt dilemma - för mig var fotbollsmatcherna en klar gordisk knut i början på min nykterhet - öl och fotboll hör ihop ju! Eller?! 🤔 Men så lyssnade jag på "en beroendepodd" avsnitt 68 med Markus Enochsson - ytterst givande. Han talar om vågskålar och livssafari och gör det på ett vardagsspråk lite enklare att hjälpa sig själv.
Transparens är ju alltid att föredra men det som är viktigt är ju främst att inte ljuga för sig själv - det sprider sig lätt som ringar på vattnet. Jag är säker på att du fattar ett beslut som passar dig i sammanhanget 🙏🏼 You got this! 🩵
Tråd: Sikta mot nykterhet av högtuppinorr
högtuppinorr
Inte varit här sen september nångång, bakom mig ligger flertalet återfall men det positiva är att jag går i behandling nu och har gjort det sen mitten på oktober, dag 11 idag och fler ska det bli!
Bubbelmorsan
@högtuppinorr. Heja dig👏! Känns behandlingen bra? Så starkt av dig att ta hjälp🌸
Molnet
@högtuppinorr .Välkommen tillbaka & Grattis till behandling & 11 dagar.Ibland behövs återfall så att poletten trillar ner & man inser att man är beroende av A & inte ska hälla i sig det mer!
Tråd: Nu ska jag ta makten över mitt liv av Silvertärnan
Silvertärnan
Igår var en intressant dag ur flera aspekter. Pigg och hyfsat utvilad efter min lediga måndag kommer jag till jobbet och då är flera i min arbetsgrupp upprörda och frågande till information som skickats ut av den här kollegan jag har lite svårt för. Det gäller personalomflyttningar som påverkar hela gruppen. Senare dök en annan sak upp rörande en leverantör, som den här kollegan också blandat sig i och rört till. Jisses vilken dag. Jag kände verkligen att jag förändrats i nykterheten igår, lugnet i stormen. Jag brukade reagera och vilja agera men igår tänkte jag bara lite stilla att jag får låta saker hanteras av den som ställt till det (den knepiga kollegan) och jag tar ansvar för det som är mitt arbetsområde. Det bor självförtroende i nykterheten och med det lugn och tillförsikt. I mitt tidigare liv, med alkohol/bakfylla/ångest/skam boddde så mycket av osäkerhet som gjorde att jag ibland tappade mitt egenvärde. Jag tvivlade på min egen magkänsla och hade svårt att se förbi andras roll i olika sammanhang vilket fick mig att gå in i frågor som jag egentligen borde undvikit för att inte skada mig själv. Jag har blivit mycket bättre på att sätta gränser, slutat älta och stå upp för det jag tänker. Det var skönt att känna så igår när det var upprört och dramatik på alla fronter.
Carisie
@Silvertärnan God morgon 🙏🏼 Hög igenkänning på hur nykterheten påverkar lugnet inom en själv och tar fram ens "riktiga" jag. Hur man hanterar stressiga situationer med nyktert sinne. Ibland när jag tänker tillbaka på hur jag var som person när jag var aktiv i mitt drickande så ser jag nästan tillvaron på olika stadier av alkoholpåverkan. Inte för att jag alltid var full utan för att även bakis, halvbakis, inte nykter än, planera att dricka och vara på väg till bolaget också känns (idag) som effekter av alkoholen. T.o.m. en nykter dag känns som en effekt av alkoholen 😂. När är jag då mig själv?
Önskar dig en härlig onsdag 🩵
Molnet
@Silvertärnan citat:”Jag brukade reagera och vilja agera men igår tänkte jag bara lite stilla att jag får låta saker hanteras av den som ställt till det (den knepiga kollegan) och jag tar ansvar för det som är mitt arbetsområde. Det bor självförtroende i nykterheten och med det lugn och tillförsikt”Min reflektion av dina tankar:Du har så rätt i att saker ska hanteras av den som ställt till det.Man ska inte behöva ställa saker tillrätta åt någon annan.Tyvärr brukar den sortens personer vara vana vid att andra tar över & ställer allt tillrätta& slipper på så vis undan sitt eget ansvar.Fu gör så rätt när du lutar dig tillbaka & låter det vara (ett tag) & fokusera på ditt eget ansvarsområde.Det är så det ska vara.Skönt att kunna reagera klokt , moget & nyktert.Heja dig!
Andrahalvlek
@Silvertärnan Spot on! Det är min upplevelse också. Man blir mer chill som nykter, hetsar inte upp sig lika lätt. Och när man slipper skuld och skam står man på sig när det väl gäller. Man väljer sina strider, sparar krutet tills det väl behövs. När självkänslan stärks blir man mer tillåtande, mot sig själv och andra. Fel begås, Thats it. Huvudsaken är att de rättas till, av den som orsakat felen.
Så du gör helt rätt som lutar dig tillbaka, kollar in kaoset på avstånd, och donar med ditt.
Kram 🐘
vår2022
@Silvertärnan Snyggt hanterat! Att backa och vara chill. Det är sannerligen effekter av att vara nykter! Man kan tänka klarare, se situationen på ett annat sätt och inte rusa in huvudstupa i den. Låta huvudpersoner få spela sitt spel och inte ta en biroll i pjäsen. Var mer av en betraktare, en recensent som sitter på läktaren.
Ha en fin dag!❤️
Tråd: Jag vill inte leva med en alkoholist längre av esterest
Kameleont
@esterest
Jag känner igen mig i din vanmakt, frustration o ensamhet. Det är så tungt!
Tacksam att du delar. Inte alltid lätt.
Min dricker allt (i princip) i smyg, så jag har inte så många förklaringar eller motiveringar att bemöta öppet. De finns ändå där outtalade o sjuka situationer uppstår.
Jag har vänt mig med frågor till chatgpt... Och får en klump i magen av dåligt samvete för att jag lämnar ut så mycket om mig o mitt o all vår 'smutstvätt'. Vill radera, blir rädd, men samtidigt ha svaren kvar. Vill fundera o få styrka från.
Sjukt samvete.
Önskar dig forsatt styrka att orka allt. Och orka stå upp för dig själv o din känsla. Små steg åt rätt håll.
❤️
Thompa_68
@esterest Att sitta själv och bälga i sig portvin som det vore julmust är tyvärr tydliga kännetecken på två saker: att man utvecklat alkoholism och att det enda man bryr sig om är sig själv. Man stickar offerkoftan allt tjockare runt sig och tycker att omvärlden behandlar en orättvis. Jag vet, för jag har varit i den sitsen många gånger i mitt liv. Det är den personen som måste ändra sig, göra jobbet, få till en 180 grader livsstilsomsvängning. Annars kommer det raskt att gå utför till de svartaste hålen, oavsett hur mycket stöd man får från omgivningen.
Det finns ingen som har skuld till detta mer än den som sätter sig i situationen. Man kan få hjälp med att ändra sig och sitt beteende, men drivkraften måste komma från en själv. Det är ingen annans fel, ingen som är det svarta fåret, ingen man med substans kan peka finger åt.
Det går förstås inte att fortsätta en relation med en person som fortsätter att själv bestämma att det ska kanas utför till helvetet, risken är uppenbar att man själv dras med och får uppleva otäcka effekter av förfallet. Om man har kraften och lusten att ställa ultimatum kan det vara en metod, att helt enkelt förklara att om ens partner fortsätter den inslagna vägen finns det ingen annan lösning än att gå skilda vägar. Det är partnern som då ytterst helt och hållet har avgörandet i sina händer, det spelar ingen roll hur förnärmad, sårad eller förtvivlad han eller hon blir, det är bara en reaktion på att man vet att man själv satt sig i klistret och måste göra ett stort jobb för att ändra. Klarar man inte det är vägen till ände kommen och man gör bäst i att fokusera helt på sig själv, för det kommer ens partner att fortsätta göra, sätta sig själv först i alla lägen.
Jag skriver inte detta för att tala om för dig hur du ska göra, vi är alla olika, men för att ge dig mina erfarenheter som alkoholist som suttit i denna situation tidigare, där jag orsakat smärta för andra, men nu faktiskt är på väg att göra ett riktigt lappkast i tillvaron till det synnerligen bättre. Det har jag gjort helt på eget bevåg och av egen kraft, jag har inte förväntat mig att någon av mina närmaste skulle ordna skivan på något outgrundlig sätt. Det är ju mitt beteende, mina resonemang och slutsatser som måste ändras, det kan ingen annan än jag göra.
Jag tänker på dig och hoppas du landar i beslut som känns bra för dig och att du får energi att ta dig genom jobbigare faser.
Tråd: Ros 1år Tro, Hopp o Kärlek av Ros
Ros
22 månader och 1 vecka utan A idag. Jag vill för varje månad jag klarat av skriva här o fira. Men hade inte tid förra vecka så skriver det idag. Varje månad den 25 är en dag att stanna upp och reflektera vad jag har fått och vad jag lämnat. Så tacksam för den jag är idag. Ha en bra tisdag alla i forumet 🤗
Andrahalvlek
@Ros Grattis till 22 månader! 🥳🥳🥳 Jag håller med dig - varje månad är värd att fira. Det är lite som med små barn. I början snackar man om deras ålder i veckor, sen månader och därefter år och halvår.
Kram 🐘
Tråd: Lagom roligt av fooliehutten
fooliehutten
Sitter och samlar mig för läsning av bok på engelska. Studier mitt i natten och att i soffan söka dra med nattmaran bort från sängen; hoppas den ger sig av snart👹. Läsa på annat språk med facktermer och annat svårgreppat är en utmaning; jag trodde jag var skapligt
”good in getting it”. Kommer att tänka på nåt jag läste av Maurice Merleau-Ponty, typ: Meningen är fångad i ordet, ordet är meningens yttersta gräns. Mörkret breder ut sig över hela den percipierade världen. Var det så han menade eller var det talet och inte ordet som var den yttersta gränsen? Minns fan inte och reder inte ut om det har någon egentlig betydelse? Nämen se här, maran verkar ha tappat intresset för mig! Ja men hej då då, vi ses väl snart igen (hoppas jag inte). Så här i natten får jag lust att dansa och sjunga som om jag vore på fyllan. Men vill inte väcka familjen. Fooliehutt! Tig om tystnaden talar🙊. Så jag sänder i min natts valda ensamhet nykter styrka åt eder alla🤗 och innan jag återgår till sänghalmen tänker jag trött att jag i alla nyktra fall har greppat att:
”Loneliness is sad, being alone is blissful”
Carisie
@fooliehutten Hallå i natten 🙏🏼 Även jag är vaken och har så varit någon timme. Läsning på engelska kan vara tricky - speciellt med facktermer. När jag pluggat har jag övat genom att läsa ett par engelska skönlitterära böcker för att få "flow". Ibland har jag läst nåt av Marian Keys som jag tycker är roligt dråplig eller nåt från verkligheten som "You'll never walk alone" av Debbie Singh även "Hotel K" som jag inte minns författaren till har väckt min engelska till liv inför bokluntor i tvåkilosklassen.
Hoppas du somnade om och att du kickade igång språket. Själv ska jag gå upp om en kvart då jag ligger kvar och startar upp ögonen 👁️. Hoppas du får en fin dag 🩵
fooliehutten
@Carisie, god morgon och jo då ett par timmars extrasova bidde det. Tack för lästipsen, jag landade i att värka fram ett kapitel som verkar skojigt. Ska kolla strax om det stämde🤭. I wish you a great day too Carisie🤗
Tråd: Det riktiga livet av aeromagnus
Tråd: När ångesten & besattheten leder dig till att välja återfall. av Molnet
Molnet
@Gåbert .Precis så.Har burit med detta länge.Känt skuld & skam & känt mig så felaktig.Men förstår nu att det var en personlighetsstörd person som fick en kick av att stjälpa inte hjälpa.Tack för feedback.
Tråd: My confessions - högt & lågt på tåget mot Nollköping C av Carisie
Carisie
God kväll i tråden kamrater 🙏🏼
Ytterligare en nykter dag till handlingarna..sniffar på 600 dagar vilket kommer att firas med pompa och ståt på självaste lucia - om jag inte halkar ner i diket på vägen 😂 en dag i taget liksom men det känns som att 600 är fullt görbart 🥰.
Jag har haft en mycket produktiv dag med bra patienter och bra diskussioner ❤️. Förlängt eller eller annat liv och på eftermiddagen har jag haft tid att förkovra mig i lite forskning och förberett två interna föreläsningar jag ska ha på hjärtkliniken - spännande! Ibland älskar jag att ha flera specialistutbildningar och ibland tycker jag det kan bli lite hattigt 🎩. Men december ut är det hjärtan utom julveckan då det är barnoperation som får min tid. För alla barns skull hoppas jag att jag inte har en enda patient på hela julen - jag kan gladeligen rulla tummarna i timtal och få sittsår i baken om alla barn får vara friska. Om de mot all karma i hela världen ändå behöver mig så ska jag ge allt jag kan 💯.
Efter jobbet var jag på ansiktsbehandling och somnade redan då ångmaskinen gick igång och jag fick en jämn strid ström av ånga i ansiktet 💨- himmelskt! Vaknade till vid rengöringen och somnade om när jag hade masken på - oerhört skönt. Låg och filosoferande över hur dagen utvecklat sig och kände mig lugn och nöjd 🙏🏼. Man känner ju i magen när man gjort rätt ☺️.
En promenad genom staden hem och maken hade middag på bordet när jag kom hem - lyx! ❤️ Så efter en lång varm dusch har jag landat på sofflocket med min föreläsning i farmakologi för kollegorna i laptopen på magen. Kollar igenom sista detaljerna eftersom föreläsningen är kl 8 imorgon bitti 😂 man vill ju ha koll 🤓. Fick just en skalad clementin i handen - tror jag ska tugga i mig den nu och sedan umgås med maken när kollen är klar.
Hoppas alla haft en bra inledning på december.
🩵
Tråd: Promillebikt av Flarran
Flarran
Nu är det kväll igen och har inte gjort så värst mycket, men ändå tydligen precis lagom då det känns rätt gott och fint här i ljusskenet av min adventsljusstake. Tror nog att det var de där två smått välsignade tomaterna jag åt för en stund sen som gjorde susen. Har ju läst nånstans att man visst ska bli glad av tomater. Tror sjuttsingen att det stämmer, åtminstone på mig, det är väl bra att få i sig lite riktiga vitaminer ibland och inte bara konstgjorda kosttillskott kan jag tänka. Funderar nu på att dricka nåt gott, men inget med alkohol, utan bara lite god päronsaft efter en helt utmärkt macka med leverpastej. Man behöver inte göra allt så himla märkvärdigt tänker jag i stunden. Har alltså haft en rätt så bra dag idag liksom. Förresten, @Thompa_68, det var trevligt att du tittade in en här sväng kompis, sånt uppskattas.
Ha det fint!
Flarran
Onsdag den tredje dagen i december nådens år 2025 har det gått och blivit. Vaknade nyktert till mitt i natten och kunde inte somna om som väl inte är något som hör till ovanligheterna. Tänkte då att jag väl kunde bläddra lite i Bibeln. Men hade ingen ork att läsa så pass små bokstäver. Så slog igång min dator istället och gick ut på nätet och googlade på följande frågeställning:
I Bibeln kan man läsa att människan skapats till Guds avbild, vad betyder det enligt lärda på ämnet. Sedan kan man läsa att de första människorna inte gjorde exakt som Skaparen hade sagt, utan åt ett äpple från ett träd i en lustgård, trädet sades representera konsten att skilja gott från ont vilket av religiösa sägs vara orsaken till all världens problem av idag.
Många frågar sig väl varför Gud frestade människan på sådant sätt, när han ju själv enligt Bibeln säger att människor inte ska fresta varandra på olika sätt, hur får teologer och pastorer denna ekvation att gå ihop med att Gud är kärlek, för vad ligger det för kärlek i att bli utkastad ur en lustgård och dömas till döden, som de inte visste vad det var, för småsaker som ett äpple, speciellt då de första människorna enligt Skriften var nakna som små barn och inte hade möjlighet att skilja gott från ont då de ju inte före äpplet hade någon kunskap om sånt...
AI-översikt
Att vara skapad till Guds avbild betyder att människan är skapad med unika egenskaper, som förmågan att tänka, skapa och relatera till Gud, och att hon har fått ett ansvar att förvalta skapelsen. Teologer förklarar att Guds förbud mot att äta från kunskapens träd var en test av människans fria vilja, inte en frestelse. Enligt kristen teologi gav detta förbud människan ett val att lyda eller inte, och konsekvensen av att inte lyda var inte straff för en "småsak", utan en medveten handling som ledde till att människan förlorade sin ursprungliga, oskyldiga gemenskap med Gud, vilket är kärleken.
Guds avbild
Unika egenskaper: Att vara skapad till Guds avbild innebär att människan har en unik förmåga att tänka, vara kreativ och ha en relation med Gud.
Ansvar: Människan har fått ett ansvar att ta hand om och förvalta jorden och alla levande varelser.
Representera Gud: Människan kan reflektera Guds karaktär i världen.
Frestelsen och den fria viljan
Valet: Förbudet mot att äta från kunskapens träd var inte en frestelse i negativ bemärkelse, utan ett val för människan att lyda Gud.
Konsekvens: Följden av att inte lyda var att människan förlorade den oskyldiga gemenskap hon tidigare haft med Gud.
Befrielse från synden: Genom att välja att inte lyda, väljer människan att gå sin egen väg, bort från Gud.
Kärlek och konsekvens
Guds kärlek: Guds kärlek ligger inte i att straffa, utan i att ge människan en fri vilja att välja mellan gott och ont.
Utkastandet ur lustgården: Utkastandet är inte en straffdom för att "äta ett äpple", utan en konsekvens av valet att inte lyda Gud.
Konsekvenser av att inte lyda: Människans val att inte lyda leder till att hon skiljer sig från Gud, och detta skapar problem i världen.
Slutsats
Människans fria vilja: Berättelsen om Adam och Eva är inte en historia om Guds straff, utan en berättelse om människans fria vilja och de konsekvenser som följer av att välja bort Gud.
Förståelse för gott och ont: Förlusten av oskyldighet var nödvändig för att människan skulle kunna förstå och välja mellan gott och ont.
Guds kärlek: Trots den hårda konsekvensen, ser många teologer detta som ett uttryck för Guds kärlek, eftersom den ger människan en fri vilja att välja.
AI-läge
Enligt teologer och bibelforskare innebär det att vara skapad till Guds avbild främst att människan äger vissa egenskaper som speglar Guds natur, snarare än en fysisk likhet. Tolkningar av berättelsen om Edens lustgård och syndafallet fokuserar på teman som moralisk handlingsfrihet, erfarenhet av ondska och en bruten relation till Gud.
Människan skapad till Guds avbild
Att människan är skapad till Guds avbild (imago Dei) tolkas av lärda på flera sätt:
Representativ roll: Människan är satt att representera Gud på jorden och förvalta skapelsen.
Gudsliknande egenskaper: Det handlar om egenskaper som rationalitet, moralisk förmåga, andlighet och förmågan att ha en relation med Gud. Människan skapades med en unik värdighet som skiljer henne från andra varelser.
Gemenskap: Vissa tolkningar betonar att avbilden återspeglas i mänsklig gemenskap, det faktum att människan skapades som man och kvinna för att leva i kärleksfull gemenskap.
Tolkning av syndafallet och Guds kärlek
Frågan om varför Gud tillät frestelsen och straffet förklaras av teologer genom flera nyckelaspekter:
Fri vilja: Gud skapade människan med moralisk handlingsfrihet, det vill säga förmågan att välja mellan lydnad och olydnad. För att kärlek och relation ska vara meningsfulla måste valet att älska och följa Gud vara genuint, inte automatiskt. Trädet representerade möjligheten till detta val.
Erfarenhet av ondska: Att äta av Fruktens träd handlade inte bara om teoretisk kunskap, utan om den faktiska, konkreta erfarenheten av ondska. Innan de åt frukten levde Adam och Eva i ett tillstånd av oskuld utan direkt erfarenhet av ondska. Genom att olyda Gud valde de att uppleva det onda själva, åtskilt från Guds vilja.
Konsekvenser av val: Straffet – utkastandet ur Edens lustgård och dödligheten – ses som de naturliga konsekvenserna av att bryta relationen med Gud, som är källan till allt liv. Gud "frestade" inte människan i den meningen att han ville att de skulle misslyckas, utan gav dem möjligheten att välja att lita på Honom.
Guds kärlek i frälsningsplanen: Ur ett kristet teologiskt perspektiv visar sig Guds kärlek i den större planen för frälsning. Fallet skapade ett behov av en räddare, och Gud sände senare Jesus Kristus för att återställa den brutna relationen och erbjuda evigt liv igen.
Sammanfattningsvis menar lärda att berättelsen inte handlar om en småsak som ett äpple, utan om tillit, lydnad och mänsklighetens val att definiera gott och ont på egen hand istället för att följa Guds definition.
-
Det låter ju vettigt för att komma från en svarsmotor som väl plöjt igenom ett stort antal webbsidor på nätet för att få fram informationen ifråga tänktes det. Kanske kunde man googla lite till tänktes det sedan och formade till följande frågeställning:
I Bibeln kan man läsa att de första två människorna, som var skapade till Guds avbild, fast i form av man och kvinna snart dömdes till döden. Detta för en olydnad genom att av uppenbart barnsligt oförstånd ha ätit av ett äpple från ett träd planterat mitt i Edens lustgård. Dessa två första människor var nakna och oskyldiga som små barn.
Då kan man fråga varför Gud som enligt Bibeln sägs vara ren kärlek, hade skapat en listig orm med kapacitet att ljuga för de oskyldiga barnen så att de gick emot Skaparens vilja och åt ett äpple som de inte skulle ha gjort. För om inte ormen funnits där. Alltså en varelse, skapad av Gud, precis som allt annat. När man läser vad teologer och pastorer säger om synd och olydnad står det väl en del skrivet, men har inte sett något konkret om varför Gud hade skapat en lurig talande orm, då Gud ju kände till ormens list och barnens okunskap...
AI-översikt
Teologer förklarar att ormens roll inte handlar om en uppenbar orättvisa från Gud, utan om att Gud gav människan fri vilja. Ormen representerar frestelse och ondska, och dess existens är en del av ett test för att se om människan skulle välja lydnad eller olydnad. Genom att skapa en varelse som kunde fresta människan, testades människans förmåga att göra egna val, även om Gud visste vad som skulle hända. Detta anses vara en demonstration av fri vilja, som är en central del av många teologiska tolkningar av skapelseberättelsen.
Fri vilja: Enligt den här tolkningen skapade Gud en miljö där människan hade friheten att välja. Ormens roll var att erbjuda ett val, och resultatet av valet visade att människan valde att inte följa Guds vilja, men det var ett fritt val från människans sida.
Test och konsekvens: Teologer ser inte ormens existens som en motsättning till Guds kärlek, utan som en nödvändig del av en process. Att få uppleva konsekvenserna av sina egna val, även dåliga, ses som en del av att lära sig vad det innebär att vara en människa.
Symbolik: Ormen kan symbolisera ondska och frestelse som existerar i världen. Att Gud skapade en sådan varelse är inte detsamma som att han önskade att människan skulle falla, utan att han skapade en värld där det fanns olika krafter att förhålla sig till.
AI-läge
Frågan om varför en allkärleksfull Gud skulle skapa en varelse (ormen) som han visste skulle leda till syndafallet är en central och komplex teologisk fundering. Teologiska svar betonar ofta fri vilja och människans möjlighet att välja eller avvisa Gud, vilket kräver existensen av alternativ.
Här är några vanliga teologiska perspektiv på varför ormen (ofta identifierad med Satan i kristen tradition) fanns i Edens lustgård:
Fri vilja: Enligt detta synsätt krävde verklig kärlek och en genuin relation med Gud att människan hade friheten att välja. Valmöjligheter, per definition, kräver alternativ. Ormen och kunskapens träd representerade de alternativ vars val kunde leda bort från Gud. Utan möjligheten att välja olydnad hade människans "lydnad" inte varit ett fritt val, utan ett påtvingat tillstånd.
Människans roll som Guds avbild: Vissa teologer menar att Gud ville att Adam och Eva skulle delta i Guds skapelseverk genom att härska över och kuva skapelsen, inklusive det som representerade oordning eller ondska (ormen). Genom att stå emot frestelsen skulle de ha bekräftat sin roll som Guds avbildsbärare.
Test av lydnad och mognad: Syndafallsberättelsen kan ses som ett test av människans lydnad och mognad. Adam och Eva var oskyldiga, men de behövde växa i sin förståelse för Guds vilja och konsekvenserna av att gå emot den. Testet, möjliggjort av ormens närvaro, gav dem chansen att bekräfta sitt beroende av Gud.
Metaforisk tolkning: En del moderna bibeltolkare ser ormen som en metafor snarare än en bokstavlig varelse, som representerar de frestelser eller inre tvivel som människor ställs inför. Ormen möjliggör de alternativ som kunskapens träd om gott och ont ställer fram.
En del av en större kosmisk konflikt: I kristen teologi identifieras ormen ofta med Satan, en fallen ängel. Gud skapade inte Satan som ond, utan som en god varelse (en kerub) som gjorde uppror mot Gud av egen fri vilja. Ormen i Eden var alltså ett redskap för en redan existerande ondska. Guds plan innefattar att slutligen besegra denna ondska, vilket kulminerar i Nya testamentets berättelse om Jesus.
Sammanfattningsvis, även om Bibeln inte ger en explicit förklaring till ormens skapelse i just det syftet att fresta, fokuserar teologiska svar på att Guds övergripande plan inkluderade människans frihet att välja, vilket krävde närvaron av ett alternativ till Guds vilja.
-
Tja, det är då tur att det finns svarsmotorer. För nu slapp man ju ringa och störa jourhavande präst, som väl kanske hade funderat på om man haft en skruv lös eller två, om man ringt mitt i natten och velat fråga om Gud, skapelseberättelsen och hans första människor, två till antalet, och skapade som man och kvinna samt äpplets gåta.
Nej, nu känns det som att det är dags för en styrketår, ingen alkohol för det är ju ingen hälsokost direkt. Men kanske ett äpple, höll jag nästan på att säga. Har ju ingen frukt i huset, dock alkoholfri äppelcider. Men har ju även andra drycker i skåpet, så som god päronsaft. Vet inte vilket som är bäst i skrivande stund. Tänk, alltid dessa val liksom.
Tände just min adventsljusstake, ungefär när väl många andra släkte sin. Men det är ju fortfarande lite mörkt därute på gården. Har lyft på min termos nu och kände på vikten att det nog finns lite kaffe kvar vilket jag då är tacksam för så här på morgonkvisten. Fyra grader varmt och ingen snö och is ute, så kanske kommer jag utanför dörren idag...
Ha det gott mina vänner!
Tråd: Framåt av Geggan
Geggan
@Andrahalvlek ja, det är bara att tugga i sig. Brukar inleda med att säga att jag är ju en hopplöst tråkig människa men måste tyvärr nu tacka för mig!
Tråd: Andra halvlek har inletts av Andrahalvlek
Andrahalvlek
Idag direkt efter jobbet blev det en löprunda! Helt naturliga intervaller, jag behöver sänka pulsen ibland och hunden behöver nosa extra noga eller bajsa. Vi ska båda må bra av rundan.
Mitt enda mål är att faktiskt bara göra det tis, fre, sön och att springa så mycket som flås och ben pallar för dagen. Idag var det benen som protesterade mest, är inne i ett värkskov just nu. Men benen mår bra av att belastas: på sikt blir värken mindre.
Kram 🐘
Geggan
@Andrahalvlek heja säger jag! Otroligt att du hänger i med något riktigt ansträngande! Trägen vinner! 👏👏👏