skrev TappadIgen i Min resa. 12 veckor idag 2020-10-31

Jag har funderat en hel del på det där med agens, som ju blev till ett kontroversiellt ämne under slutet av 2021. Min avsikt är inte att röra upp någonting utan snarare att försöka reda ut det litegrann. Jag vet inte hur man gör det på ett bra sätt utan att vara för långrandig och fastna vid detaljer med perifer betydelse, men jag ska göra ett försök så hoppas jag att mitt resonemang går att följa och att ni kommer med kritik och ytterligare funderingar.

Jag tror inte att det går att diskutera agens utan att ta upp det där med fri vilja. Jag tycker förvisso att frågan om vi har fri vilja överhuvudtaget är intressant, men vi behöver kanske inte dyka så djupt att vi diskuterar determinism vs. kompatibilism då det i sig inte har någon påverkan på agensens betydelse, vilket låter motsägelsefullt första gången man hör det men funderar man bara på det ett tag så förstår man snart att så är fallet. Jag tänkte istället just på den praktiska betydelsen av att ha en fri vilja. För de flesta av oss så tänker vi när vi får frågan om vi vill ha vanilj eller chokladglass att vi är fria att välja det vi vill. Det kanske vi är på ett sätt, men tänk dig att du älskar smaken vanilj men kan inte stå ut med choklad? Är du fortfarande fri att välja chokladglass då? Ja, du kan såklart fortfarande välja chokladglassen och sitta där och tvinga i dig den. Men kommer du att göra det? Eller tänk om du var allvarligt allergisk mot choklad och riskerade att dö om du åt det. Är du fortfarande fri att välja chokladglass då? Här ser vi att det kanske beror lite på vad vi lägger i definitionen för fri vilja. På ett sätt kan du ju fortfarande välja chokladglassen ändå. Om vi bara tar ett steg tillbaka istället då och tänker att du vanligtvis inte har någon preferens för varken choklad eller vaniljglass. Just när du får frågan så känner du "Åh va gott det skulle vara med vaniljglass" och så väljer du det. Nu måste det ju ha varit ett fritt val för det kunde lika gärna ha varit choklad? När man tänker efter så förstår man ju att man vara allergisk mot choklad är ju inget val man har gjort. Det är ju inte heller ett val att föredra smaken av vanilj framför choklad, utan det har ju att göra dels med våra gener som påverkar hur vi uppfattar smak och den uppväxt vi har haft då man vänjer sig vid smaker. Men tänker du efter lite till så ser du kanske att infallet just där och då att vaniljglass skulle vara gott, om du nu vanligtvis inte har någon preferens, heller inte är något medvetet vall du gör. Sen kan du ju alltid invända med att du kan ju alltid lära dig att tycka om choklad och visst kan du göra det, men en allergi är ju svårare att lära sig av med(även om jag hört om en del tillvänjningsförsök vid allergier men nu är jag ute på de där perifera markerna jag varnade för).

Oavsett hur vi ser på fri vilja så tror jag att det jag precis skrev ändå övertygar de flesta om att det ändå finns begränsningar för den frihet man har. Man kan väl se det som att vara på en roddbåt på ett stormigt hav kanske. Man förs automatiskt åt ett håll och kanske kan man påverka riktningen genom att ro, men vissa delar av havet förblir alltid oåtkomliga för oss av naturen. Den delen av havet är de val vi inte kan göra.

Så kommer vi tillbaka till det där med agens då och hur det påverkar oss med alkohol. Det kan väl inte ha undgått någon att alkohol inte är fullständigt fritt val? Då menar jag att för en del av oss så för strömmen vår roddbåt rakt mot flaskan och vi måste ro för att undvika den medan andra måste ro mot den för att nå den. Jag tänker t.ex. på min sambo, som jag är så tacksam för har ett sådant förhållande till alkohol. Men här kommer vi till det tveeggade svärdet som jag anser att agens är.

Om det nu är så att det ytterst ändå är vi som är ansvariga för våra handlingar så kan det ju ses som ett skuldbeläggande att påminnas om att det är på grund av oss själva vi sitter där vi sitter och det kan kännas hjälpsamt att då fokusera på de yttre faktorer som har påverkat.

Men också

Om det nu är så att det ytterst ändå är vi som är ansvariga för våra handlingar så kan ju att fokusera enkom på de yttre faktorer som påverkat riskera att ta ifrån oss vår agens och helt lämna huruvida vi blir nyktra eller ej till ödet.

Så hur får man ihop dessa två? Alla som har varit där vet att det inte hjälper att slå på sig själv, eller att man har andra som slår på en, när man har trillat dit. Det är trots allt en sjukdom och man har andra förutsättningar än andra och yttre omständigheter som påverkar. Samtidigt, när strömmen drar en mot flaskan så kan man ju inte vänta på att det blir stiltje utan man måste ju börja ro bort från det på egen hand.

Tldr; Att ta på sig ansvaret för allt riskerar att man blir handlingsförlamad, men att bara fokusera på yttre omständigheter gör att man blir handlingsförlamad genom att förlora sin agens.


skrev Knaskatten i Det är aldrig försent

Nu har jag läst ikapp i din tråd - vilken resa, GRATTIS till ett helt år!
Jag började (igen) på min igår, 1/1 ett år efter dig. Hoppas att jag kan känna mig lika stolt som du om ett år. 👊🏼💥


skrev TappadIgen i Min resa. 12 veckor idag 2020-10-31

@Vinäger Tack för dina snälla ord och god fortsättning till dig också! Jag håller för övrigt med dig om möjligheten till att kunna redigera. Jag försöker att inte läsa igenom det jag skrivit, för gör jag det så blir jag bara besviken på hur tokigt något har blivit, som för ett litet tag sen när jag hade använt ett e istället för ett ä eller tvärtom där det uppenbart är fel "Jag har inte sett än enda fågel i år" typ. Jag skriver alltid på datorn, så jag har inte det problemet med autocorrect. Uppenbara felskrivningar är inte lika farligt, men när man skriver fel på ett sätt som gör att man kan misstänka att det är för att man tror att det stavas så är värre. Det sticker ut och etsar sig fast i min hornhinna, även om jag nu ändå lyckats förtränga exakt vad ordet var. Majonnäs t.ex. kan man skriva Mjaonnäs för att man är för snabb med fingrarna. Skriver man Majonäs är det mer sannolikt att man inte vet hur det stavas. Jag är kanske mer fåfäng än jag tänkte att jag är. Egentligen borde jag väl korrekturläsa innan jag skickar istället, men det känns inte heller rätt.


skrev Mrx i Ett ärligt försök!

Jag vill önska min gamla vapendragare god fortsättning på det nya året. Jag får energi av att läsa dina inlägg. Ofta kan jag känna igen mina egna tankegångar i det du skriver. Det blir liksom ett kvitto på att jag tänker rätt, vilket ger mig energi. Önskar dig ett bra år 2022. En dag i taget 😉
/Mrx


skrev Knaskatten i Andra halvlek har inletts

Wow, blir så imponerad av din resa. Två år nykter och så utstrålar du sån trygghet. Hoppas på att komma dit jag också! 😻💫


skrev miss lyckad i Det är aldrig försent

Grattis till tid💞🎉🎉🎉💞..Du har gjort det jättebra. Även strålande att du fått med maken på din väg, med att stötta och peppa. Jag tror att det är en förutsättning för att nykterheten ska vara hållbar. Det blir ett svajigt liv annars, och det bör man undvika. Blodtrycket fixar sig med tiden. Lite mer lugn och ro, bra mat, medicin, och lagom träning. Så fixar det sig. Kram🤗🤗✨


skrev Mrx i Fyller ångest

God fortsättningen på det nya året! Vinäger, jag saknade verkligen din luciadikt! Den har blivit en viktig del av mina jultraditioner. Hoppas allt är bra hos dig! Här är allt bra. Fick ytterligare ett barnbarn strax före julafton. Familjen växer så det knakar och det gillar jag. Alkoholen och jag är rätt bra kompisar. Har inga problem att avstå men väljer att dricka ibland. En dag i taget 😉
/ Mrx


skrev Mrx i Fyller ångest

God fortsättningen på det nya året! Vinäger, jag saknade verkligen din luciadikt! Den har blivit en viktig del av mina jultraditioner. Hoppas allt är bra hos dig! Här är allt bra. Fick ytterligare ett barnbarn strax före julafton. Familjen växer så det knakar och det gillar jag. Alkoholen och jag är rätt bra kompisar. Har inga problem att avstå men väljer att dricka ibland. En dag i taget 😉
/ Mrx


skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts

@miss lyckad Haha 🤣 Rolig kille! Humor är viktigt. Det där med att inte rösta på SD står också på min kravlista, men det är så självklart att det inte ens finns nedtecknat.

Kram 🐘


skrev Knaskatten i Att odla nytt

Åh! Precis när jag (tyvärr) har kommit tillbaka…
Vill bara säga stort lycka till och TACK för allt stöd och pepp under åren!
Och om du vill och behöver är du välkommen tillbaka. Jag trodde inte att jag skulle behöva forumet, men har insett att jag behöver påminna mig själv hela tiden om varför alkohol inte är bra för mig.
Men hoppas att din känsla stämmer och att du nu är färdig med drickandet. Ser framför mig hur du susar fram på cykeln med ett leende på läpparna.
Kramar från Knaskatten 😻


skrev miss lyckad i Andra halvlek har inletts

På min dejtingsida skrev jag ej SD..Backade ur 2 ggr från dejt när jag kollade vederbörandes Facebook och upptäcker att flera närstående är SD. Frågade denna man jag dejtar nu, att vad röstade du på i senaste valet? SD svarade han..Men Vafaan, Äh jag skojade bara sa han..😅..Klart som du skriver AH att ju fler saker man har gemensamt, desto lättare att vara tillsammans. Framförallt hur man vill leva i framtiden. Det ska passa med mina barn, och dina ungar osv. 😅..Även alkoholen är för mig en prio- fråga. Jag vill inte sitta med en lullig, eller full människa för ofta. Den biten för mig återstår att se. Dejtandet i början är en sak, det fortsatta livet något annat. 💫✨


skrev Sattva i Anteckningar från en resa

@Bättre sent Välkommen in i gemenskapen! Det är härligt att släppa greppet om alkoholen, och äntligen få möjlighet att lyfta på lager efter lager hos sig själv! Grattis till 1 år! Nu går vi in i år 2!💪🌷


skrev Se klart i Stenen är uppe!

Gott Nytt År Sisyfos. 🥰 Kram till dig och din betydelse här på forumet denna årets andra dag! 🌟


skrev Adde i Anteckningar från en resa

Grattis till det första och så viktiga året !!!


skrev Se klart i Nykter livet ut

Haha ja @torn helt rätt, jag badade typ endast i Asien… men har ju badat massor i sommar/höst och nu har min granne peppat mig att hänga på!


skrev Varafrisk i Stenen är uppe!

@Sisyfos, jag instämmer i @Majaelas inlägg🙏🏻

Vill skicka en Gott Nytt År hälsning till dig❤️
Jag undrar hur du mår och jag vill tacka så mycket för allt stöd du ger mig🙏🏻Du är så betydelsefull för mig. Du ger mycket men behöver också få tillbaka❤️

Hoppas allt är bra och vi hörs!

Kram❤️


skrev Torn i Nykter livet ut

@Se klart skrev: ”Idag ska dagen börja med bad”. 😮 Jäklar, nu blev jag imponerad! Jag vill minnas att du var en riktig badkruka för några år sedan.🥰 Jag ser fram emot rapporten.😀

Kram


skrev Se klart i Nykter livet ut

God morgon,
@snnabell snuset är i mitt fall ”catch mini original” små dosor glädje som jag inte heller tänker sluta med förrän jag tappar finmotoriken och då får det väl bli cigg som nån stackars hemtjänst-personal får hjälpa till med ute på en kall balkong inlindad i orange filt…
Idag ska dagen börja med bad.
Jag är nervös och taggad. Baddräkt och diverse löst sittande varma kläder ligger framlagda. Har ca 2 min promenad till bryggan så det ska jag väl fixa?
Återkommer med rapport. Sedan kommer småbarnen (två av dem), de ska få hjälpa mig att städa. Det är ett projekt i sig- där städningen inte är det jobbiga om man säger så… swish me luck blir det på autocorrect men i det här fallet är det helt klart nån liten tumhållning allt jag behöver! Kram 🤗


skrev Se klart i Andra halvlek har inletts

Eller så är kravlistan kort! Det får du se. Kärleken uppenbarar sig sällan i linje med kravlistan- kärleken kommer ibland som en liten tårta av smällare och överraskar och förvånar. Det vet man aldrig! ❤️


skrev Se klart i Anteckningar från en resa

God morgon @bättresent
Vilket väldigt fint inlägg/när jag började läsa tänkte jag ”är det jag som har börjat om här på forumet” 😃 Känner så väl igen paniken över att det var möjligt att välja om, välja nytt. Läskigt men som du ju också skriver är det en hisnande resa. Och - den enda summering jag gjort är att år två så släpper en massa småkramper och skavsår. Kring alkoholen. Andra stenar i skorna måste ju fortsatt hanteras. 🙂
Önskar dig så himla välkommen ut ur draperiet, alla behövs här! Alla röster och berättelser är viktiga, finns inget som redan är sagt även om eländet att börja om och börja om- så som nykterheten börjar- för många. Är utmanande. Men en gång är den sista! Välkommen! Kram 🤗🌟


skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts

Bara tanken gör mig glad @miss lyckad ❤️ Min kravlista blir längre och längre dock 🤣 Men det är sunt! Att man har ungefär samma grundläggande värderingar är viktigt för relation, annars riskerar man att bråka sönder relationen. Eller så håller den ena parten tyst för husfriden skull och det är inte heller hållbart i längden.

Kram 🐘


skrev Andrahalvlek i Andra halvlek har inletts

Tack @Se klart ❤️ Jag umgås med tanken på att öppna dörren lite på glänt åtminstone. Det är inte bråttom med någonting.

Kram 🐘


skrev Andrahalvlek i Anteckningar från en resa

@Bättre sent Grattis till 1 år! 🥳🥳🥳 Bättre sent än aldrig tycker jag. Den nyktra resan handlar ju om att hantera livet nyktert, och den resan fortsätter ju livet ut. Berätta gärna mer om ditt första nyktra år - och om hur du ser på framtiden.

Kram 🐘


skrev Majaela i Stenen är uppe!

Gott Nytt År, och god fortsättning Sisofys! ❤️
Tack för ditt inlägg i min tråd , och alla andra kloka inlägg du gör hos andra.
Fortsätt skriva , du behövs ! Du får också söka hjälp när saker är jobbigt , för dig själv, i din egen tråd . För vi har ju alla saker som vi kämpar med , om inte alkohol så relationer eller jobb eller annat. Du har många här som stöttar dig .
Kram


skrev Majaela i Ljusare tider!

@Soffi Åhhh!! Jag hade gärna suttit med dig och druckit en kopp te och njutit av kravlöshet med lite dammråttor . 🥰 Dessutom hade jag hjälpt dig med hästar och mockat❤️❤️❤️❤️, saknar våra hästar mycket.
Jag kommer köra en nystart snart, jag jobbar mentalt på det och kommer behöva läsa mycket mera här då för att klara det.
När du skriver att ett delmål är är att vara nykter tillräckligt länge för att "få tillbaka" bra sömn.” undrar jag om du har lyckats?
Jag tänker också på att du skriver att du tvekar över att skriva om dåligt mående under nyktra tider. Jag tycker det skulle vara positivt att höra om den och lite reflektioner kring måendet .!

Hejar i alla fall på dig och tycker du är en härlig person .
Kram