Senaste kommentarerna i forumet

Nu har jag efter moget övervägande öppnat litern. Ingen alkohol utan bara en flaska med färskpressad apelsinjuice, dyrt som bara den mot när jag köpte juice sist för något år sedan. Men ändå 200 spänn billigare än en helpava 70 cl nervgift från bolaget, så det får väl då ses som överkomligt. Nu ska jag fröjda mig med att diska en kastrull att ha till morgondagen kalas på mjölkchoklad. Man ska ju följa nyktra rutiner som funkar tänker jag här i mitt kök efter att ha dragit ned persiennerna och tänt min elektriska adventsljusstake.

Ha det gott mina vänner!

@Helahea Tack det samma. Vilken resa du gjort💥
En dag i taget, enda som krävs

Var ut en sväng på balkongen då det faktiskt fanns nånting där som man sällan sett på länge. Solen sken alltså, och det kändes som vår fast tomten med sina julklappar och tomtesång inte ens har varit förbi än liksom. Otroligt! Det vänder snart, runt den 21 december och sen närmar sig våren med stormsteg kändes det som i tanken. Då kom alkoholdjävulen på besök.

Positiva tankar alltså. Det är rätta takter! Tänk vad gott det skulle vara med en öl... Det är ju ingen sprit, utan bara naturliga grejer, lite vatten, jäst, humle och sånt där. Det är väl inget nervgift... Bara en burk är väl ingen fara. Det ska du väl klara. Måttlighet är ju bara nåt normalt, eller hur... Visst kan väl Du vara normal som alla andra, eller hur...

Tja, kanske man skulle kunna våga sig på bara en ”oskyldig” burk då, eller kanske två, eventuellt... Tänkte sen på hur kass jag var i magen ett tag häromdan när jag väl hade ätit nåt jag kanske var allergisk mot eventuellt. Det är ju så mycket konstgjorda ämnen i färdigrätter, soppor och väl även konserver ibland. Sedan kom tanken fram om att jag ju faktiskt i princip är allergisk mot alkohol.

För efter en burk kommer den andra, och sen så rullar det på automatiskt som förut. Så tänkte nyktert att visst skiner solen, men inte ska man väl slå sig själv i skallen med en flaska alkohol för det alltså, det är ju helknasigt. Det som var så jobbigt att vara kass i magen var dag förr.

Kaffetermosen är tom. Det får man ju lov att göra nåt åt. Har ju ingen energi till den där cykelturen som jag drömt om ändå. Så kan väl vara lite huslig, sopa köksgolvet och koka på lite kaffe att ha och festa på under dagen. För sånt blir man då inte knäpp i skallen av som väl min gamle helnyktre far kanske skulle ha sagt. Det är många kubik kaffe som kokats genom åren i den där kaffepannan som står på spisen efter mina föräldrar tänkes det nyktert i stunden.

Ha en fortsatt fin dag!

Hej @majken1987! 68 timmar, bra jobbat så långt och en mycket bra början! En dag i taget, Rom byggdes inte på en dag. Försök som Thompa_68 föreslår, var uppmärksam på de fördelar du kan se: socialt, praktiskt, kanske du redan märker av fysiska förbättringar. Notera dessa - skriv ner dem, fokusera på dessa ofta och grundligt särskilt när du känner att du mår skit eller har sug. Du klarar detta!

Nu är kl 13, jag har inte druckit på 68h. Men jag mår fan fortfarande skit, det känns så jävla pissigt detta. Jag vet att det blir bättre men måste komma ihåg ”hela filmen” om jag får för mig att ta en klunk igen….en ”rolig” kväll som slutar i minneslucka och mer eller mindre uppbrott hemma (nu får jag bra stöttning, hjärta till dem) och nu 68h senare mår jag fortsatt som skit! Fy fan….aldrig mer!!!

Tog mig just ett glas. Ingen alkohol för det vore då rätt så idiotiskt. Det blev väl ingen hälsokost direkt, men några syntetiska vitaminer i ett glas vatten får väl ses som acceptabelt. Tror att det behövdes lite vätska i alla fall, detta då jag liksom vaknade till en aning. För nån sekund senare kom plötsligt en knepig tanke flygande till mig som skickades vidare till en svarsmaskin:

Det talas ofta om livsstil när det gäller förbättrat beteende eller leverne, nog skulle man väl kunna påstå att ett ohejdat dryckesmönster av alkohol är dödsstil och inget annat...

Svarsmaskinen:

Det är en språkligt och filosofiskt kraftfull poäng du gör. Genom att kontrastera ”livsstil” mot vad du kallar ”dödsstil” belyser du den destruktiva verkligheten bakom ett svårt substansbruk.

Begreppet livsstil syftar oftast på val som främjar hälsa, välmående och framtid, medan ett ohejdat drickande i praktiken innebär en successiv nedbrytning av både kroppen, psyket och de sociala relationerna.

För den som befinner sig i ett sådant mönster finns det professionellt stöd att få för att bryta utvecklingen:

1177 Vårdguiden erbjuder omfattande information om medicinsk hjälp och hur man söker vård vid alkoholproblem.

Alkohollinjen nås på 020-84 44 48 och erbjuder anonymt stöd via telefon för både brukare och anhöriga.

Anonyma Alkoholister (AA) tillhandahåller gemenskap och möten för dem som önskar sluta dricka.

Att skifta från en destruktiv bana till en livsbejakande sådan är ofta en svår process, men det är en förändring som bokstavligen kan innebära skillnaden mellan liv och död.

-

Så har jag då idkat lite skrivterapi än en gång och funderar nu på om det nog kanske kanske är dags för en kopp med varm mjölkchoklad. Detta brukar då magen gilla. Har inte fått nån knorrande klarsignal om detta än. Men magkänsla ska man då gå på om det inte är större tokerier i omlopp i hjärnkontoret än funderingar på eventuellt en kopp mjölkchoklad.

Ha det fint!

@Carisie hej, och bra kämpat du med!
Den ska jag lyssna på, tack!

@asdf1973 tack för pepp, och ja det är ju bättre idag än i måndags. Men fortsatt bakisångest, dock börjat kunna äta och få min vätska lite bättre nu, så går ju åt rätt håll

Nykter 3 år 4,5 mån Då böjar det närma sig jul och alla glöggfester är i full gång. Jag är ju en stat individ som klarar av att säga Alkoholfritt tack! Men alla är verkligen inte det. Jag pratar mycket med min omgivning hur viktigt det är att servera goda alkoholfria alternativ så att det blir lättare för alla att välja det.
Var på ett firande för ett tag sen där allt gick ut på att bli berusade…… jag och min man åkte hem och blev sen kallade för tråkiga! Jag frågade hur roligt hade NI då ????
Nej tack till den sortens ”fester”
Vill önska er alla en riktigt trevlig nykter jul !
För alla er som kämpar i dessa tider….. julen är snart över det blir lättare ❣️

God morgon! Tre timmar blev det. Drömde då lite småtrevligt om att jag höll en liten fågelunge i min hand, vet inte vad det var för sort, men tror det var typen, nån burfågel, en grön till färgen. Drömde att jag försökte få tag på ägaren. I drömmen så hade fågeln tydligen smitit ut genom ett fönster som det verkade. Funderade när jag vaknat på vad en sådan dröm kunde bero på.

Kom sedan på att jag hade tittat på ett tv-program om ämnet att rädda djur i svåra omständigheter. Nog är det viktigt vad man fyller sin hjärna med om man ska ha trevliga drömmar. Våldsamheter och skräckfilm ska man undvika om man inte vill få sånt visat på den inre biografen tror jag då bestämt. Samma med musik, glada trevliga visor och melodier med upplyftande texter är då att föredra.

Det var trevligt att du @majken1987 tittade in här. Såg att du är inne på ditt tredje dygn som nykter. Det är Bra gjort kompis! Det är vanligt att ha lite dåligt med ork i början när man ställt i från sig glaset eller flaskan. Men bara man håller i och håller ut, och inte häller i sig nån sorts alkohol så vänder det alltid till sist och man kan fortsätta på den nyktra vandringen som är hållbar och bäst.

Förresten. Hej på dej! @Bubbelmorsan kul att du också kikade in här, önskar dig liksom alla andra på detta eminenta forum en riktigt fin onsdag. Har öppnat köksfönstret och vädrar lite. Bara regn som så ofta numera. Helst så det ska vara lite snö inför jul för rätt stämning. Men annars så gillar jag nog långhöst bättre än snöslask och hala vägbanor. Kör då alkoholfritt vidare av bara farten så att säga som vanligt.

Ha det gott!

@Thompa68, glad att höra av dig igen här på forumet! Lustigt hur man saknar medlemmar efter bara någon dag. Jo det är mycket grejer i knoppen och kroppen som ska ställas tillrätta, och det är välkänt att sömnen påverkas av den synnerligen genomgripande interventionen vi gör när vi helt plötsligt berövar hjärnan den ständiga alkoholmarineringen den anpassat sig till att hantera under kanske årtionden. Att hjärnan bara kan gå med på detta är nästan obegripligt men det är "mind over matter". Ibland klarar man det själv, ibland behöver man hjälp av andra tex som vi gör här på forumet, stöttar och peppar!

Återanpassningen till detta nya normala tar tid, jag är ännu inte riktigt i mål själv men det blir bättre och bättre med litet åtgärder av olika slag. Jag arbetar litet shamanskt med detta, skruvar på olika förutsättningar för det är komplexa system som sällan låter sig styras med enkla medel. Vet inte vad du ordinerats för medel men melatonin är inte ovanligt i sammanhanget, är främst avsett för kortsiktig behandling av jetlag och funkar förmodligen utmärkt för att kickstarta den naturliga sömncykeln om den rubbats. Har inte provat själv med melatonin-tillskott, sett att det är receptfritt numera och kan ev övervägas.

Den andra utmaningen du nämner är som @Gåbert tar upp väldigt vanligt, och för män extremt jobbigt att uppleva både personligt och i samlivet. Exakt detta: oron för att "misslyckas" räcker långt bara i sig själv för att det blir självuppfyllande, händer det ofta får man hjärnspöken. Alkohol är tveeggat här, kan underlätta i låga doser och i vissa faser men kan fungera tvärtom också - begreppet "vinballe" är kanske bekant.

Bra att du kände dig trygg med din kvinnliga läkarkontakt, det är märkligt att detta kan spela in men jag förstår dig precis. Sildenafil (ex Viagra) är välkänt i sammanhanget och fungerar troligen som du hoppas för att komma över tröskeln och få igång normal funktion.

Det är komplexa system, precis som med sömnen är det många saker som kan spela in. Jag har diskuterat oxytocin och hur denna kroppsegna substans fungerar både normalt och i sammanhanget återhämtning från alkoholberoende i andra trådar. Eftersom jag ändå återaktiverat mina tidigare AI-konversationer om GABA-oxytocin inom AWS så passade jag på att slänga in några nya frågor kring detta ämne.

Svaren, baserat på bl a omfattande litteraturöversikter publicerade i erkända medicinska tidskrifter, är att det finns begränsat med studier kring detta och forskningsresultaten är delvis motstridiga. Det är inte så enkelt som att bara ta en dos oxytocin via tex nässpray, det handlar även om receptorerna i kroppens olika system inklusive hjärnans delar (OXTR nedan). Detta är mycket svårt att studera hos människor, men helt klart är att oxytocin har viktiga roller att spela även vad gäller detta intima ämne hos både män och kvinnor.

Det avslutande stycket från denna LLM sammanfattar läget ganska bra:
"While oxytocin plays a role in erectile function via spinal GRP neurons and NO pathways, human data on exogenous oxytocin’s efficacy for erectile dysfunction remain limited and inconsistent. No direct studies examine erectile response under conditions of OXTR downregulation in AWS. However, given that AWS involves both reduced OXT release and dynamic OXTR changes, the effectiveness of intranasal oxytocin may be impaired or variable in early withdrawal, potentially improving with prolonged abstinence as receptor expression normalizes."

Ingen "silver bullet" här alltså, men knepen som redovisades i den andra tråden om kosttillskott, vitaminer, livsstils- och beteendefaktorer för att boosta oxytocin-syntesen och dess receptorer kan säkert bidra även här, många bäckar små!

Ha en skön & avslappnande dag, mys ska inte underskattas som medicin!

@Carisie Shit vilken natt du fick! Puh! Hoppas du hunnit ta igen dig inför nästa pass❤️.

Jo, känns skönt att ha tagit sprutan igår, en slags lättnad och inget att fundera på mer. Klart jag ska unna mig den och som du säger i förebyggande syfte så jag kan ta hand om mina🐕🐕 och så klart slippa ett ev lidande själv. Känner mig lite påverkad idag, ont i huvudet och lite förkylningskänning typ, men helt ok, jämfört med de ev jobbiga biverkningar som man kan få.

Igår hade vi julmys med min enhet, med AW, pinchos, julklappslek och kortspel, Maffia. Så himla trevligt och roligt! De flesta drack lite och det bekommer mig inget, så skönt! Några tog även shots och jag berättade om hur jag mår idag efter sprutan och fick höra att de mådde ungefär lika efter sina shots😂. Så shots är typ som en dos bältros biverkningar😂. Det kan man verkligen vara utan och dessutom betala för det!

Ha en fin dag och sköt om dig! Kram❤️

@majken1987 Hej Majken 👋🏼 Ja sömnen är allt piss i början - vila i att det blir bättre. När jag läste ditt svar här så tänkte jag "38 - jag önskar att jag blivit nykter vid 38". Nu blev jag istället nykter vid 52 och det är inte fy skam heller. Du fixar det. Håll i och håll ut och håll ihop. Lyssna på "en beroendepodd" avsnitt 68 - en hit!

Hoppas du får en fin onsdag 🙏🏼🩵

@Thompa_68 tack för att du delar med dig. Livet är ingen dans på rosor men man slipper en tagg i sidan om man skippar alkoholen. Som du skriver så ställs man hela tiden inför utmaningar. Dessa utmaningar tycker jag är lättare att tackla som nykter. Som 52åring och nykter så kan jag (precis som du skriver) äntligen börja hålla en distans till alla stressmoment och tänka "jag gör mitt bästa och det får vara bra så". Så vad vill jag säga? Kanske, stressa inte upp dig för att inte allt fungerar eller blir som du önskar, gör ditt bästa och ta emot hjälp där det erbjuds. Ta hand om dig🤗

@majken1987 vad stark du är som tagit tag i detta och pratat med dina närmaste💪. Sömnen har varit (är) ett problem för mig också men det är ändå värt att sova dåligt för att summa summarum så mår jag ändå bättre och är piggare än när jag drack. Känslan att inte dricka igen kan vara jättetuff. Det tog mig flera veckor innan jag kunde tänka den tanken utan att drabbas av panik. Nu känner jag mer ett lugn i den tanken, "jag ska aldrig mer dricka" eller kanske "jag behöver aldrig mer dricka".

Kämpa på, dag för dag. Vi finns här för dig. ❤️

@majken1987, hang in there. Kommer ihåg tröttheten första dagarna. Det blir bättre🩷

@majken1987, hang in there. Kommer ihåg tröttheten första dagarna. Det blir bättre🩷

@Flarran starkt jobbat! Jag är inne på mitt 3e dygn som nykter. Jag har fortsatt ingen ork…..

Nu har jag gjort ett stordåd! Kunde ju inte komma till ro och sova vilket väl inte är nån nyhet när det gäller mig alltså. Hade det inte varit för soppåsarna i hallen så hade jag nog inte kommit utanför dörren nu denna onsdag heller. Tänk, hade inte ens varit ut i trappen på sju dar. Det är ju inte riktigt klokt om man tänker efter alltså.

När jag gick uppför trappen så tänkte jag på min gamla mor som av psykologiska skäl väl inte var mycket rörligare hon heller de sista tio åren. Tänkte att jag nog på 2 år som nykter tycks ha kommit ifatt min biologiska ålder. När jag bara satt och drack en massa alkohol hade nog tiden stannat till. Det går skapligt att röra på sig bara jag kommer igång det vet jag ju.

Men det sitter ju ett psykologiskt motstånd till allting ungefär i skallen fattade jag nyss med ett alkoholfritt sinne när jag kom innanför dörren. Nu känns det bra och jag klappar mig själv liksom på axeln och säger: Duktig, duktig, bra gjort. Tänker även på min gamle far som nu säkert skulle ha sagt nåt i stil med: Du kan ju allt!

Fick hur som helst för mig att slå på datorn och skrev in följande till en svarsmotor: För den helt otränade kan till och med 100 meter promenad per dag vara viktigt, stämmer det...

AI-översikt

Ja, det stämmer! För en helt otränad person kan till och med en kort promenad på 100 meter om dagen vara viktig, eftersom all rörelse är bättre än ingen alls och hjälper till att bryta stillasittande, vilket har positiva effekter på hjärthälsa och risk för tidig död, även om längre promenader ger ännu större vinster. Det viktiga är att komma igång, och små steg leder till större hälsofördelar.

Varför 100 meter är viktigt:

Bryter stillasittandet: Det är en positiv start från att vara helt inaktiv.
Förbättrar hjärthälsan: Även korta stunder av rörelse är bra för hjärtat och cirkulationen.

Ökar rörligheten: Det stärker muskler och leder, förbättrar balans och ger mer energi.

Vad som händer när du ökar:

10-11 minuter: Kan minska risken för för tidig död.

30 minuter: Kan minska risken för hjärt-kärlsjukdomar betydligt.

Ökade steg: Varje 2 000 steg per dag sänker risken för förtida död. 

Så ja, börja med det lilla – 100 meter är en utmärkt början för att bygga hälsa.

AI-läge

Ja, det stämmer absolut. För någon som är helt otränad eller har mycket stillasittande vanor, kan till och med 100 meters promenad per dag vara en viktig och betydelsefull början.

Här är anledningarna till varför det är viktigt:

Början på en vana: Det viktigaste steget är ofta att börja överhuvudtaget. Att etablera en daglig rutin, oavsett hur kort, bygger upp mental disciplin och gör det lättare att öka sträckan senare.

Minskad stillasittande tid: Även en kort promenad bryter långa perioder av stillasittande, vilket är kopplat till förbättrad hälsa.

Låg tröskel: En så kort sträcka känns inte oöverstiglig eller avskräckande, vilket minskar risken för att personen ger upp innan de ens har börjat.

Fysiska fördelar: Det hjälper till att förbättra blodcirkulationen, smörjer leder och kan bidra till bättre humör.

Det är en utmärkt strategi att börja med något hanterbart och gradvis öka intensiteten eller varaktigheten över tid. Små steg leder till stora förändringar i längden.

-

Får se om jag lyckas vara duktig och göra om detta stordåd och gå utanför dörren snart igen. Helst väl ta en liten sväng på cykeln åt nåt håll redan idag. Men jag får väl se vad jag klarar av. Men nu så njuter jag då av denna triumf och citerar svarsmotorns ord om att: All rörelse är bättre än ingen alls.

Ha en fin dag!

@Thompa_68 tack för kommentarer! Jag läste din tråd precis och kände igen mig mycket. Jag har ju alltid haft en risk att bli ”för full” egentligen redan sedan jag var 18år (är 38år idag). Men har kommit till den insikten nu att det är över som sagt. Och återigen tack för kommentar. Jag tycker det allra jobbigast nu är jag inte kan sova….somnade vid 23 och nu klarvaken…..

@Gåbert Tack för fin återkoppling och att du delar. Ja, jag tänker också att en tablett eller två kanske hjälper till att komma över tröskeln, så avtar stressen och jag kan gå vidare utan behov av "assistans".

@majken1987 Snus kan man, enligt min erfarenhet, absolut bara "lägga av med", nikotin kidnappar inte hjärnan på samma sätt som alkohol. När man som jag inte längre själv kontrollerar när man dricker eller hur mycket man får i sig är man förbi "point of no return" och har ingen möjlighet att lära sig dricka kontrollerat. Då är det nykterhet som gäller, på obestämd tid. Den starkaste kraften som motarbetar det är tankarna på att man aldrig mer får dricka alkohol, att man ger upp något i livet, att livet inte längre är lika värt, ingen fin middag att kunna njuta av, och så vidare. För att besegra den kraften har det för mig varit helt nödvändigt att sluta noja över att jag aldrig mer kan dricka alkohol, bokstavligen ta av offerkoftan och sluta tycka synd om mig själv, för att istället rikta fokus på det positiva med att vara nykter och de möjligheter det ger. Först då har jag lyckats med en nykterhet som på allvar känns hållbar, till skillnad från alla de nyktra perioder jag provat under mer än 25 år av mer eller mindre destruktiv alkoholkonsumtion.

Det är toppen att du inlett en nykter period, ta som@fooliehutten skriver en dag i taget, och fyll din dag med så mycket positivt du bara kan. Det blir bättre dag för dag, tankarna klarnar och kroppen känns lättare. Jag hejar på dig!

@Thompa_68 Tack för att du åter delar med dig. Problem med sexlivet drabbar väl alla som dricker för mkt. Omvänt så känner väl många att lite vin är ett "smörjmedel", afrosidiakum, som gör oss mindre nervösa. Oron för att som man "misslyckas", dvs inte få bra erektion, kan vara väldigt hämmande. För mig har det flera ggr varit en anledning att dricka, och i mitt fall har det funkat med ståndet även när jag varit berusad. Men för att slippa ev oro kan ett piller vara bra. Jag prövade en period Taldalafil och när jag sen glömde att ta dem så funkade det fint ändå ...

Nu har jag suttit nyktert och filosoferat en aning och idkat lite skrivterapi genom att ha googlat runt lite på nätet och till en sån där modern svarsmaskin skrivit in följande frågeställning:

Kan man påstå att det är vanligt att en person med Dystymi, ADD och kanske även något Bipolärt i botten genetiskt, och med mångårigt alkoholmissbruk i över 30 år spontat tillfrisknar i betydelsen slutat med alkohol och är nykter även efter 2 år...

Svarsmaskinen:

Nej, man kan inte påstå att det är vanligt att en person med den specifika och komplexa problematik du beskriver tillfrisknar spontant utan omfattande stöd eller behandling.
Här är en analys av varför detta scenario betraktas som kliniskt ovanligt, trots att individuella undantag existerar:

Komplex samsjuklighet (Dubbeldiagnos): Kombinationen av en affektiv störning (Dystymi/Bipolär sjukdom) och en neuropsykiatrisk funktionsnedsättning (ADD) skapar en kraftig sårbarhet. Alkohol används ofta som "självmedicinering" för att reglera dopaminnivåer och dämpa depressiva symtom. Att ta bort alkoholen utan att samtidigt behandla de underliggande diagnoserna innebär att de ursprungliga problemen kvarstår med full kraft, vilket statistiskt sett medför en mycket hög risk för återfall.

Långvarigt missbruk (30+ år): Ett tre decennier långt missbruk medför djupa neurobiologiska förändringar i hjärnans belöningssystem. Vid ett så långvarigt beroende är den fysiska och psykiska adaptionen till alkohol så stark att ett "spontant" slutande utan abstinensproblematik eller professionell hjälp är medicinskt sällsynt.

Genetisk sårbarhet: Om det finns en bipolär komponent finns en medfödd känslighet i hjärnans stämningsreglering. Utan stämningsstabiliserande åtgärder är risken för depressiva eller maniska skov hög, vilket historiskt sett är en av de vanligaste drivkrafterna bakom återfall till alkohol.

Tvåårig nykterhet: Att ha uppnått två års nykterhet är en betydande milstolpe och tyder på en mycket stark inre förändringsprocess. Inom beroendevården ser man dock ofta att detta kräver antingen medicinsk behandling, psykoterapi eller ett starkt socialt stöd (som t.ex. Anonyma Alkoholister).

Sammanfattningsvis: Att en person lyckas bli nykter efter 30 år med dessa diagnoser är en exceptionell prestation och en stor framgång, men det är definitivt inte det förväntade eller "vanliga" förloppet för denna specifika profil.

Om du eller någon nära dig befinner sig i denna situation kan du hitta stöd via 1177 Vårdguiden om alkoholberoende eller kontakta Alkohollinjen för rådgivning.

-

Där ser man alltså. Hade jag varit i lite bättre form skulle jag väl ta och gå ut med mina soppåsar som står där i hallen och ser lite uppfordrande på mig liksom. Borde väl kanske känna lite allmän tacksamhet kanske. Men den där euforiska lyckokänslan som andra ny-nyktra tycks ha drabbats av på forumet, om man så säger. Den kommer väl av sig självt den med, med tiden också kanske. Nu får det vara bra med tokigt skriveri på ett tag. Men först en stärkande slurk med päronsaft.

Ha det gott!

@fooliehutten tack för pepp….känner ärligt att det jobbigaste är att aldrig dricka igen.

Men jag har snusat i över 20år, det ”la jag bara av med” i januari för jag ville. Inte sugen ett dugg på nikotin/tobak, så varför ska detta vara något svårare?

Och är väl egentligen NU dag 2 är klart (drack typ söndag kl 17 för sista gången)